姚氏宗亲网

标题: 提个问题哈，姚是姓还是氏？ [打印本页]

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-21 12:35
标题: 提个问题哈，姚是姓还是氏？
听江西国学人士说，姚是姓，姓早，氏晚。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-21 13:08
姚当然是姓。但“姓早，氏晚”是从总体上说的，对个体就不能一概而论。舜帝是有虞氏，在先；因生于姚墟而得姚姓，在后。（个人拙见）

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-21 13:14
回复 2# 卧龙姚建中
1 K9 Z1 l8 d5 C" R5 ?: c6 r
+ B& h1 i3 e  t2 |
    老兄解释得好。漂亮，赞一个:victory:

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-21 13:38

回复  卧龙姚建中

( Q: Q( v4 b0 a4 x) Q. g4 P
    老兄解释得好。漂亮，赞一个
闽南姚斌 发表于 2011-7-21 13:14

% D! j' x) s; n2 R5 V+ K: |
, W( n5 P8 X3 H& I6 s: _" h6 L
( S, p$ g+ w4 ~, D! i& B% Y/ ` 拙见而已。

# }% Q2 Y' y  V4 v+ a* E) H不过，有个问题至今我也没搞清：中国第一个姓是啥？出现在何时？得第一姓这个第一人又是谁？第一个氏出在何时？得这第一个氏的这第一群人又是谁？出现的第一个姓与出现第一个氏之间相隔多长时间？它们的出现是处在中国的什么时期？
* f! ^5 R# w/ h/ X
这些问题，咱希望有机会请国学专家予以赐教。:handshake

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-21 13:43
回复 4# 卧龙姚建中
3 z- V6 y# I. l

$ b) x* l8 r! G% U    先问问咱们的姚教授，说不定能给你解答

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-21 15:29

回复  卧龙姚建中

/ z4 u- K4 ?1 h3 T; Q" E
) z, ~, Y# P' C2 T3 k5 C    先问问咱们的姚教授，说不定能给你解答
闽南姚斌 发表于 2011-7-21 13:43

) i) a( v' ~1 r; ]9 [2 \. e) q4 O    对呀，找钟尧宗亲！
# V$ v! t5 ?+ l, t# D
我看法也与建中一样，姚当然是姓。

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作者: pszyyao    时间: 2011-7-21 19:50
回复 3# 闽南姚斌
: f; {5 I4 Y6 Q
     有虞氏，此氏非那氏。
* k7 @! C! d2 v9 n. Y) M8 ^    姚舜，平民，在先。有虞氏，帝舜，在后。

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作者: 姚寒松    时间: 2011-7-21 20:49
再议

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-21 23:30

9 v1 Q, ~3 \& f7 v4 b6 l, `
转姚网--尚海的帖子：

# y7 w6 }) d1 R# B5 L$ x! @. T众姓祖源有虞氏
- V6 K5 M' a9 g) J

一、关于有虞氏

4 }" Y/ S7 G' z+ y5 B  r# G9 |    （一）、虞
) W5 i: j4 p" o' T0 O& ]
! B  Q" i) M- z' X7 H    说文解字曰：“驺虞，白虎黑文，尾长于身。仁兽，食自死之肉。”《毛传》说：“驺虞，义兽也。白虎黑文，不食生物。有至信之德则应之。”
( o1 \+ A* y6 F$ Q/ M3 Q
    （二）、有虞氏起源及融合
$ x$ l: K- ^# t0 ^0 F( n8 m. @
; U! U9 C: u1 _8 Z

    有虞氏部落初起于燕山一带（今北京市延庆县境内），以后逐渐南迁，到达山东、河南一带。在很长一段时间内，有虞氏都生活和活动在这一带。在远古时期，这一带属于东夷范围，有虞氏属于东夷部族是理所当然。然而事物总是在变化的，到舜帝青年时期有虞氏部分族人跟随虞舜向国中山西南发展。逐渐将势力范围扩展到淘唐氏地域永济巿东南方中条山山北一带，并在此定居筑寨名曰虞乡，尧帝赐舜虞乡侯并妻之二女于妫汭就在这里。后来，舜帝年五十代摄天子事时，尧帝为加强对虞舜的控制，准重建有虞氏国，赐号虞国，封地在今山西平陆县张店古城附近建都。六十一岁的虞舜登帝位后，无意屈居陶唐要另立国号，虞舜放弃平阳，选择了曾是神农之后烈山氏柱都城，又是尧的旧都蒲坂（今山西运城永济市西南蒲州镇）建都，改国号为虞。

$ Y0 d1 o: ]& \7 v0 F+ U

    有虞氏部落与有熊氏部落起源地不一，但起源时间相近。直到黄帝在涿鹿（今属河北）与蚩尤展开决战并战胜蚩尤后，有虞氏部落才有机会加入黄帝所领导的华氏族部落集团。在东夷以蚩尤氏部落力量最大，处东夷范围领头地位。黄帝战蚩尤时，有虞氏部落邦蚩尤的可能性大。蚩尤战败国灭，东夷地区大多数氏族部落投向黄帝族，融为华氏族部落集团是顺理成章的。

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    （三）、有虞氏图腾之变迁

    1、有虞氏初以虎为图腾

    有虞氏原是一个以狩猎为生的部落，古狩猎为生的氏族总有谈虎色变的感觉。有虞氏怕虎又崇拜虎，为壮氏族之威，便以“虎”为图腾。因虎易伤人，有虞氏族人便以“虞”为图腾，借虞似虎非虎之虎威，取仁不杀生来教育族人，向外展示，或假想有这样即勇猛又仁善的动物。

7 `! y7 V6 f. l8 i' |/ P" [. s

    2、有虞氏传到虞幕时已由仁兽虞变以鸟为图腾。

    《国语·郑语》说：“虞幕能听协风，以成乐物生者也。”即虞幕能分辨音乐指挥乐队，能辨听、协调鸟图腾部落发出的各种信号，虞幕己是有虞氏部落的首领。

    3、有虞氏传到句望时己由鸟变以鸟龙为图腾。

    《山海经·海外东经》曰：“东方句芒（即句望），鸟面人身，乘两龙。”到句望时，有虞氏部落已经从燕山一带迁至今山东、河南一带，所以称为东方句芒。蚩尤战败国灭后，有虞氏部落己融入黄帝族，受到了来自龙图腾部落的影响，将龙纳入自己图腾之中。

    4、有虞氏传到虞舜时己由鸟龙变为凤龙，以凤凰为图腾。

! q; \  Y8 i+ [" Y$ c5 [! B

    《洛书·灵准听》曰：“舜受终，凤凰仪，黄龙感。” 《宋书·符瑞态》曰：“舜即帝位，英生于阶，凤凰巢于庭。”《法苑珠林》卷六二引刘向《孝子传》曰：“舜父夜卧，梦见一凤凰，自名为鸡，口衔米以补已，言鸡为子孙，视之，凤凰。《黄帝梦书》曰：“此子孙当有贵者，舜占犹也。”

    东汉许慎《说文》曰：“凤之象也，鸿前麟后，鹳颡鸳思，龙文而龟背，燕颔鸡啄，五色备举。”即凤的前部象鸿雁，后部象麒麟，额头象鹳，腮部象鸳鸯，身上的花纹象龙，背部的样子象龟，下巴象燕子，啄部象鸡，而且颜色种类颇多。

, u9 J* M: {' o9 T: _" l

    世界上本无龙，也没有真正的凤凰。龙图腾的演变是远古时期中原各氏族部落不断融合的结果，凤凰图腾也是远古时期东夷氏族部落不断融合的标记。时至夏朝中华民族才以“龙”为全民族的象征！

( f6 H, I# F: \

/ M. S4 k. T( O  M7 n( l

    （四）、有虞氏，是在舜帝之前就有的部落国

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    1、不少书籍都说有虞氏自虞舜始，这是大错特错的！童书业在《“帝尧陶唐氏” 名号溯源》中曾指出：“有虞大约本是个时代很长的国家（《韩非子》说：‘虞夏二千余岁’，可证古来的传说虞夏历年是很长的），它的初起当与夏并时。”

" i% i2 z4 s/ i1 n& h, ~    2、《上海博物館藏战国楚竹書·子羔》中叙述子羔问孔子舜的出身时，“孔子曰：‘有虞氏之乐正瞽瞍之子也。’”，在《子羔》所代表的楚地古史传说系统中，舜的父亲是有虞氏的乐正，这说明至少在舜的父亲的时代，有虞氏这个部族早已存在。
5 X  |+ O3 A, |0 ~5 r  s* U
    3、《左传·昭公八年》曰：“自幕至于瞽瞍无违命， 舜重之以明德，置德于遂，遂世守之。及胡公不淫，故周赐之姓，使祀帝舜。”

4 u& w( x! @& W" S, T7 M    4、《国语·鲁语上》曰：“幕能帅颛顼者也，有虞氏报焉。”
    幕即虞幕，幕是颛顼时代中后期人，很受到颛顼重用。说明有虞氏至少在颛顼时代即存在，说有虞氏自舜才有是错误的。
. r* ~2 o4 N' ~, u: S

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-21 23:44
“众姓祖源有虞氏”
  e2 x1 }3 B! S! w  z# M' z1 r这有错吧。？

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作者: 姚广南    时间: 2011-7-22 01:02
生于姚墟而得姚姓！

6 Z: H+ \% e- ?5 w- D- ^

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-22 01:39

“众姓祖源有虞氏”
: e6 W  p  H/ Z# y这有错吧。？
闽南姚斌 发表于 2011-7-21 23:44

" P$ m- \, C, R6 R$ ^

阿斌疑问的是另一个问题。
  e; e1 q. g( x; i4 {4 |: x6 ^1 S0 m我转尚海的帖子，是为了讨论舜帝的“姓和氏谁在先”的问题。我感觉尚海研究分析得有根据、有道理。

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-22 01:50
回复 12# 卧龙姚建中


2 C1 z4 [* [3 K1 L. c  n) W可这第一“众姓祖源有虞氏”就有很大的问题。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-22 02:00

回复  卧龙姚建中

9 X2 `& O" `7 V. q" S
可这第一“众姓祖源有虞氏”就有很大的问题。
+ i& V% e& H! l5 J" r闽南姚斌 发表于 2011-7-22 01:50

) ?' i# ?6 ?& ?/ v! N' S* e4 i
那就由你把这个很大的问题给纠正纠正，看看问题在哪里。:lol

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-22 02:08
转帖----姚网--闽南姚斌帖子：
关于舜的家世，历史文献记载不尽相同，司马迁《五帝本纪》中说舜为黄帝后裔，“名重华，重华父曰瞽叟，瞽叟父曰桥牛，桥牛父曰句望，句望父曰敬康，敬康父曰穷蝉，穷蝉父曰帝颛顼，颛顼父曰昌意以至舜七世矣。汉刘耽《吕梁碑》中记载：“舜祖幕，幕生穷蝉，穷蝉生敬康，敬康生乔牛，乔牛生瞽叟，瞽叟产舜。”与《史记》不同的是不言舜出自黄帝而说是幕。幕为有虞氏之始祖，东夷人，这究竟是怎么回事呢?
$ f+ u. W  f% ]0 b6 i6 \$ w/ i1 b( b原来在我国上古社会，居住在中原地区的各部族，均起源于华北燕山一带。后来由于人口繁衍增殖，乃不断向各地迁徙，因受所处不同地理环境的影响，形成不同的生产方式和生活习惯，于是就产生了依血缘关系维系的众多族团，其中人口最多、活动范围最广的，当数居住在东部沿海地区的东夷族，和居住在西部高原地区的戎夏族。在长江以南“左洞庭、右彭蠡”地区还居住着一个苗黎族团。大约在炎帝时代他们都向中原扩展。到了黄帝时代，以蚩尤为首的三苗九黎族团其势力范围一度扩展至豫北和鲁西南地区，戎夏人深受其害，也威胁着东夷人的安全。于是黄帝乃征师诸侯抗击蚩尤。不过蚩尤可不好对付，他们的生产力水平比中源地区先进，已掌握了冶炼技术。“葛庐之山水发而出金，蚩尤受而制之，以为剑、铠、矛、戳”(《管子》)。《史记．五帝本纪》也说：“蚩尤兄弟八十一人，并兽身人语，铜头铁额，食沙造五兵，仗刀戟大弩。”表明蚩尤八十一路兵马是带着铁制护具和武器去冲锋陷阵的，而黄帝戎夏族还是以石磨器具为主，以石击铁武器装备处于劣势。所以战争一开始，黄帝不得不边打边撤：从中原撤至华北。在这次战争中，东夷入是支持黄帝的，他们没有在黄帝撤兵时趁火打劫，抄黄帝的后路，使黄帝得以集中兵力对付蚩尤。在战争进入关键时期，东夷人又派夷牟人帮助黄帝制造弓矢，运用远距离怍战武器对付蚩尤。，《山海经》说：“黄帝令牟造矢，挥弓。”《世本》谓：“挥、夷牟，黄帝臣二"。其中的牟，就是夷牟人的首领．也就是《吕梁碑》记载的舜祖“幕”。牟、幕、莫三字古代通用荀子．非十三子，提到的魏牟，孟子就称为子莫。孙治让说：“子莫即子牟、"梁启雄说”莫借为牟，……此莫牟通用之证也。”《通志．氏族珞》谓“莫姓出自幕氏”。《三郡记》说：“颛项造城，后去邑为莫。”可见牟、幕、莫可以通假：夷牟即‘夷幕。至于夷转化为虞。这是夷夏两大族团融合的结果，我们知道，涿鹿之战后：黄帝把夷牟留下委以重任，掌管山泽苑囿鸟兽，使夷夏两大部族的团结进入一个新时期。夷牟及其族众居住在黄帝都城“涿鹿之阿”的妫水流域：即今河北怀来、北京延庆一带，这也是虞幕之后妫姓的由来。到颛顼帝时．夷牟可能还在参与朝政。《国语．鲁语》有“幕能帅颛顼者也，有虞氏报焉”的记载，

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-22 02:10
回复 14# 卧龙姚建中
5 z5 [4 H% |" E2 H1 ^$ O6 X5 B
5 L" R  X% |8 `# e& v/ `
3 q8 x  y2 ~$ R 只是个人觉得有问题，才疏学浅，解释不了，还是留给懂的人去解释吧。

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-22 02:11
回复 15# 卧龙姚建中


转自姚道信族谱。。

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作者: 洛阳姚孝民    时间: 2011-7-22 06:51
哈哈！共同讨论。

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作者: 四川姚亮    时间: 2011-7-22 10:38
不解，，，，关注！

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-22 20:53
《史记》有载，周谷城的《中国政治史》有载，《十通》有载，还有许多古籍有载，应是黄帝赐十二姓之说或九姓之说。

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-22 20:55
都带女字，最古老的姓，比如姬，妊等

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-22 21:02
我姚姓是姓，不是氏，从姚姓分出的陈田袁王虞等姓都是氏，他们应叫姚姓陈氏，姚姓田氏等等，舜裔的其他姓都应姓姚。

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-22 21:09
学术上肯定的回答是：姓在先，氏在后，姓氏还有尊卑的含义在里面，姓尊，氏卑，就像嫡生与庶生的意思。

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-22 21:11
姚姓是中国最古老的姓之一。

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-22 21:32
回复 2# 卧龙姚建中
# o* g7 Z; F. h+ I1 p

    宏观上讲氏是后期的，那我们取氏意为贵吗？出处又在何处？我担心外姓人笑话咱，不如以一姓字避之。

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-22 21:35
回复 6# 姚小平
, v7 ^+ _: @0 T& R0 J+ ~% I

+ g6 l: ~0 ^( P; P0 u- S$ A. ?    是姓就不是氏，为何？二者必择其一，不可双选。

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-22 21:36
回复 2# 卧龙姚建中
) P$ r* T: `5 i

) Y! D5 ^3 l% t  M9 w3 V3 i1 x    姓与氏是个大事，不要因为你是所谓的总版主就要听你的，懂吗？否则这个责任你担不起！！！

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-22 21:37
回复 4# 卧龙姚建中
$ O" ?7 \4 k' l3 K/ T

    既然你认为需要国家还认定，那你先前的回答就必须撤回，因为你代表不了先贤而答，解释都不可，因为错则大不敬，对吧。

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-22 21:39
我的最终意思是，这个网站的名字起错了！！！！

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-22 21:40
回复 24# 姚闻闻
. y. q( m+ ?5 R- p) Y2 p* f

    我个人认为，这个网站的名字起错了。

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-22 21:41
话不多言，都是为了祖先和今生的名声，得罪之处请多多包含吧。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-22 23:58

回复  卧龙姚建中

% v$ A" Z% t: f. j8 s) c
. ]" Y  m0 p% G4 u- M' `    姓与氏是个大事，不要因为你是所谓的总版主就要听你的，懂吗？否则这个责任你担 ...
姚立民 发表于 2011-7-22 21:36

" G. S; E* @' U4 c& Y! M

) V& X. u% H& D0 K  X我也是在学习，说点个人见解，并没要谁非去听。你有好见解，我就向你学。

版主、总版主，只是个虚名，是为网站和宗亲们做点义务服务，有啥“所谓”不“所谓”？

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-23 00:05

回复  卧龙姚建中

9 a" k7 ~8 s0 h# K, t
    既然你认为需要国家还认定，那你先前的回答就必须撤回，因为你代表不了先贤而答 ...
' r8 a3 v* \2 d; w& C5 l+ W# p+ m姚立民 发表于 2011-7-22 21:37

“需要国家还认定”这话是你说的，没见别人谁说过。

( h3 v1 `/ f3 q我的帖子，你的帖子，最好都不“必须撤回”，如果撤了，你再说话就没由头了。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-23 00:31

回复  卧龙姚建中

# z1 C% N% p% X: Q$ }& y) D0 Y
2 Q  j2 _+ `- }& T    既然你认为需要国家还认定，那你先前的回答就必须撤回，因为你代表不了先贤而答 ...
6 A# V7 l6 O3 e# @姚立民 发表于 2011-7-22 21:37

  @$ E3 J  ^, i0 `9 c
9 k1 s" y- \1 |; D4 }
( t+ \5 h6 B% D/ m( g. [6 d我所说的，就是我个人的见解，并特意注明是“拙见”，无需你扣什么“代表先贤”的大帽子。

; s% g7 w' R- ^! Q看看你上边的帖子，你尊重谁了？即便说的不对，也不能像你这样粗暴地不让别人说话。你以为你能代表谁？

; y9 S0 S" F3 Y% Q" v9 N你的“《上海姚姓家人》圈子”帖子通过了。

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-23 10:40
回复 34# 卧龙姚建中

. E7 a' b  k( x$ J/ g9 X2 f
* V: D5 m$ s. U* Y) ~8 Y    姚孝民这位朋友的还是客观的，赞一个。

( n) x  ]! u3 k8 h
! i7 p6 p/ ^3 p' ?  ~河南巩县鲁庄镇姚姓祭祖盛况空前
6 u4 ^" |( R( L3 u- \二零一一年农历二月十六日，洛阳三山村，姚姓新任族长姚节运，带领洛阳电台资深记者，作家姚友爱，和姚族德高长者姚山，姚相汉等一行八人，应邀参加巩县祭祖活动。河南巩县鲁庄镇，旗幡招展，锣鼓喧天，鞭炮齐鸣，热烈欢迎各地前来参加祭祖的宗亲们。众人在姚家祠堂举行祭拜，宣系二十三世祖，敏祖，和二十二世祖，钦祖。恭，宽，信，敏，惠，五支和钦祖共六支后裔，分别净手上香，献爵，献肴馔，行鞠躬礼，六支后裔代表分别讲话。礼成后又到二十三世敏祖坟前祭拜。又到二十二世钦祖坟前祭拜。场面宏大，令人振奋。祭奠后，大家共同就餐，供吃一锅饭，同祭一祖先，话不尽亲情友谊，聊不尽血脉永衡。

人家审慎的用了姚姓，而不是不加考虑的用姚氏。

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作者: 姚立民    时间: 2011-7-23 10:41
回复 32# 卧龙姚建中
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: K4 x2 N) t- ^& `7 ^9 z
    做义务可以，但如果做差事了，何如呢？

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作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-7-23 10:48

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-23 11:12
回复 26# 姚立民
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; e& g( Y, k# q) f    “姓”与“氏”的区别
( {) A3 n. \7 t4 n( E古代传说中，姓与氏是伏羲氏确定的。范文澜先生的《中国通史》认为，中国最早的姓产生与伏羲氏时期，产生的第一个姓是风姓。
姓，所代表的是氏族的血统，是源于同一女性始祖的具有共同血缘关系的族属所共有的符号标志。它最早是氏族图腾标志，有了文字后，才形诸文字。
姓，《三坟》：“男女媾精，女生为姓。”《说文》：“姓，人所生也。”氏族的血缘可以追溯到母系氏族社会的女性始祖，所以古姓多为女旁字。因生为姓，也就是以氏族最初的血缘之始来命姓，所以姓是不可能有变化的。我们可以看到许多“以地命氏”的例子，如“炎帝居于姜水，故为姜姓”，“舜居于妫汭之水滨，故为妫姓”，实际上是他们生于居于姜水、妫水之滨的氏族部落，这水名就是以其氏族部落的女性始祖的名字命名的。所以，姓是区别血缘的，是宗族的根本族号。
. f* K9 ~. i( \/ |  D% w0 ^氏，是姓的支系，是姓族的分支标记，氏是源于同一父性始祖的被分出去的各支系（庶子）的开氏始祖的符号标志是大氏族、部落、部落联盟的称呼。
3 P% m; F, d% H/ z氏，是部落、宗族的分支，是小宗（支系）的族号，子孙分支，就以氏来区别。他们的姓不变，而以分支的国、邑、地、官、谥、字、业等各自为氏以示区别。在小宗（分支）的划分，有其基本原则，就是“别子为祖，继别为宗”，子孙分出，以其祖为祖，自为小宗。分支后繁衍后代，他就成了本支的祖，他的子孙分别为更小的宗，并且各自为氏以示区别。
比如说，周王姓姬，儿子分嫡子、庶子，正妻生的是嫡子，其他妻生的是庶子，嫡子继承姓，继承王位，其他的二十多个儿子称王子某，不能继承王位，分封小国，为侯，以国名做为他的氏，称姬姓某氏。小国的嫡子继承侯和氏，其庶子又被分封一地，为伯爵或为子爵，所分封地名又成为他的氏。如此等等。
那时候的宗族与现在意义上的宗族是不同的。
$ ]5 W: k; \( V9 m1 b. F1 M
/ W6 @% v; \5 T5 p, `8 r秦以前，女子称姓，男子称氏。姓明婚姻，世代不变。氏辩贵贱，随时更移。氏族、部落的消亡，氏也就消亡，春秋战国时期，产生了无数个氏，也消亡了无数个氏，然而姓基本不变。所以，先秦时期保留下来的姓只有30余个，保留下来的氏却有千余个。
5 Z1 ^5 [3 k: K0 ~( m: j秦时，各方面都大一统，姓和氏逐渐合而为一，虽有区别，但已不严格了，到了汉代，姓与氏已经没有区分了。姓与氏融合的根本原因，是郡县制代替了裂土分封制，取消了世袭封土，也没有公、侯、伯、子、男等爵位，原来分氏的基础没有了，氏的代表贵贱的意义消失了，只剩下与姓相同的区别婚姻的意义，所以与姓融合为一了。
7 n, x9 k9 H- g3 Z  V秦代，实行了郡县制，取消了裂土分封，分宗命氏的基础被取消了，姓与氏就逐渐模糊。到了汉代，姓与氏已经趋于合一，汉末，姓与氏已经一体化了。

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-23 11:21

我的最终意思是，这个网站的名字起错了！！！！
姚立民 发表于 2011-7-22 21:39

9 O6 K& |  }& U; O6 k
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    名字起错了？那你认为起什么名好呢。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-23 11:29
回复 35# 姚立民
  v) B$ |) d7 b& R: @' N
0 \  H, S7 d' i# f$ T
    “人家审慎的用了姚姓，而不是不加考虑的用姚氏。”
' z& p4 A$ |' k1 V, T+ w, b+ {
0 u+ r" I$ y3 d9 s
0 l# e5 [1 s# ~, {) M+ A你的意思很明白：用“姚姓”的说法就是客观，用“姚氏”的说法就是不客观。

我学习这方面知识的时间很短，记性还不好，要向你学习了。我是听说（不知对否），姓和氏在古代是有严格区分的，后来，人们逐渐把姓和氏合成一个词语来表达了——姓氏。即便现在，即便百姓和专家、学者，包括中央的公文，也都是用“姓氏”一词来表达。你非要吹毛求疵，那你可就有事干了。

5 x9 c. D- R9 d  S5 G, n过去中国人写字是用毛笔，现在很多人（包括你）是用键盘，你能说用键盘打字就不行吗？

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-23 11:35

回复  姚立民


    “姓”与“氏”的区别
, u( D' F9 v4 i( z古代传说中，姓与氏是伏羲氏确定的。范文澜先生的《中国通 ...
姚小平 发表于 2011-7-23 11:12

7 Y( h3 _. {5 b
% b5 r7 t4 `9 _+ e好资料，学习了。谢谢小平老！:handshake

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-23 12:49

名字起错了？那你认为起什么名好呢。
姚小平 发表于 2011-7-23 11:21

: E3 ]: E" @/ j% }3 O" L& D( v7 L% ]

  O- G' }$ I2 M; R小平老没明白，姚立民认为“中华姚氏宗亲网”的名字应该是“中华姚姓宗亲网”才对，用“姚氏”就错了。

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-23 13:29
我明白，我是想问一下立民究竟是错在什么地方罢了。

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-23 13:37

回复  卧龙姚建中
7 P) X, d- W$ ]# d

    姓与氏是个大事，不要因为你是所谓的总版主就要听你的，懂吗？否则这个责任你担 ...
姚立民 发表于 2011-7-22 21:36

$ Q  H! C8 W$ M+ ^5 l! j: B- S; k3 {
    我认为在这里大家都是平等的，办好姚网，是姚姓（亦可讲是姚氏）人的责任，大家对问题的参讨。也不存在谁听谁的，把问题弄清就ＯＫ了。

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作者: pszyyao    时间: 2011-7-23 14:38
回复 2# 卧龙姚建中

. x  w. n8 ^0 n3 B. G3 m, X$ V3 z
! P8 q! t2 p) |# p0 b9 S( S3 \    自从汉以后，特别是太史公后，姓与氏便合而为一，没有区别了，姚姓也好，姚氏也好，都是一回事。

---

作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-23 15:42
当然称姚姓网准确些。

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作者: pszyyao    时间: 2011-7-23 18:36


8 |! E: p2 a( n5 w回复 46# 姚闻闻
) t' G( u! N# H, R      是吗？
5 n! f: I7 A; J, C- S      自从明嘉靖允许民间建祠堂，我潮阳姚氏始祖祠就与全国各地各支姚氏始祖祠一样，门匾一直书“姚氏宗祠”或“姚氏大宗祠”，今天仍然这样称呼，而不书“姚姓宗祠”或“姚姓大宗祠”。同样，我潮阳姚氏族谱也与全国各地各支姚氏族谱（宗谱、家谱或家乘等）一样，一直书《潮阳姚氏族谱》而不书《潮阳姚姓族谱》；就我所知，馆藏在上海图书馆、国家图书馆、浙江图书馆、各大学图书馆方志和各地方志办公室或档案馆的近百部姚氏族谱（宗谱、家谱或家乘等）（旧谱），都称《姚氏族谱（宗谱、家谱或家乘等）》，而未见称《姚姓族谱（宗谱、家谱或家乘等）》。我和其他宗亲在本网发过不少关于姚氏族谱目录或文摘的帖，便是明证。这些帖应该还在吧？如果不在，查查上海图书馆牵头编写的《中国家谱综合目录》便清楚，这可是文化部、教育部等几部委联合下文指令编写的。
' a/ m4 v3 v, @5 u    自从汉以后，特别是太史公后，姓与氏便合而为一，没有区别了，姚姓也好，姚氏也好，都是一回事。因此，口语有叫“姚氏祠堂”或“姚姓祠堂”，“姚氏族谱”或“姚姓族谱”。
    我认为，本网叫《中华姚氏宗亲网》没错。它从2007年便存在，确实是一个不赖的宗亲交流平台和学习园地，不知多少海内外姚氏宗亲来过，不知多少异姓网友来过，还未听说谁对此名称有异议。当然，要改叫《中华姚姓宗亲网》也未尝不可，有必要吗？站长姚尚明有这个要求吗？众宗亲同意吗？
     你家宗祠叫什么？你家族谱叫什么？你向你族提出过改叫法吗？他们同意吗？

---

作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-23 19:11
回复 47# pszyyao


姚教授所言甚是。

---

作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-23 19:53
回复 47# pszyyao
, B# G( C1 @" q4 D

就我所见过的“宗祠”也都是叫“姚氏”宗祠，还没见过写“姚姓宗祠”

1.jpg (135.83 KB, 下载次数: 337)

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2011-7-23 19:53 上传

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-23 20:24

回复  卧龙姚建中

! i+ A1 ~0 C5 h" w1 |: j
! ?5 G; e% u+ _. V7 W2 H$ x" d    自从汉以后，特别是太史公后，姓与氏便合而为一，没有区别了，姚姓也好，姚氏也 ...
pszyyao 发表于 2011-7-23 14:38

* u( I, [1 V+ @$ t5 \( }
谢谢PSZYYAO宗亲指点！

---

作者: 姚广南    时间: 2011-7-23 23:19

回复  姚闻闻
      是吗？
3 d- @" z2 B  H& U3 J      自从明嘉靖允许民间建祠堂，我潮阳姚氏始祖祠就与全国各地各支姚氏始祖 ...
+ ?. o5 }; L* F6 x1 t2 w- jpszyyao 发表于 2011-7-23 18:36

# V$ y. _9 [( I& M. r* W% x: p

3 E9 b5 i$ T8 ]! `9 w  ?    好资料，学习了！

- ^. z3 L, N8 q 通俗叫法 姚氏

---

作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-23 23:51
主题是姚是姓还是氏？我的回答是姓，而且是中华最古老的姓之一，至于姚网改不改名我无异议，改与不改都一样。没必要与各位宗亲就改名之事争论。但确实历史典籍已经有标准的答案，姚是姓，而绝非氏。

---

作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 01:24
回复 2# 卧龙姚建中


  “ 舜帝是有虞氏，在先；因生于姚墟而得姚姓，在后.”
8 H+ U% o6 j. V+ r5 J; H. ^; E( m- X这种说法值得商榷

---

作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-24 01:42

回复  卧龙姚建中


6 o7 R$ y7 r+ H7 Z. e2 ?) {; Z  “ 舜帝是有虞氏，在先；因生于姚墟而得姚姓，在后.”
3 ?& w; f0 r" Z4 a这种说法值得商榷
姚闻闻 发表于 2011-7-24 01:24

* r9 x7 L$ q' b1 @我来姚网目的就是学习，请赐教。谢谢！:handshake

---

作者: 上海姚能宏    时间: 2011-7-24 11:07
关于“姓”与“氏”：
姓：姓是在母系社会就已经出现，当时，各个氏族为在交往中表明身份，用自己的氏族图腾作为标志，图腾的徽记因而成为姓的雏形。
- f5 b* G7 V5 `! {) s1 Y4 m氏：氏出现于父系社会，随着私有制的出现而产生，代表功勋与地位，西周时实行“分封制”，皇亲功臣都以封地为氏，使氏的数量大大超过姓。
! R) z9 X' W- y2 v! @; B# H“姓”与“氏”的区别：先秦时期，姓与氏含意不同，姓代表血缘关系，同姓不能同婚，氏则是从姓中衍生出来的分支，是特权与地位的标志，用以区别贵贱，有氏者为贵，所以先秦时男子称氏不称姓。
7 Q1 o0 r% U5 b- W: v“姓”与“氏”的融合：秦代废除了原始的宗法分封制度而实行郡县制，氏失去了代表贵贱的意义，渐渐与姓合用，都成为父系血统承袭的标识。中国现在大多数的姓，都是承袭了产生于周代的氏。

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-24 13:12
回复 46# 姚闻闻

6 V5 \) b3 Z4 ~! G. j% {) @
    那只是你个人的意见。不见得是绝对正确。

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作者: 姚紫洪    时间: 2011-7-24 16:37
学习并关注中，我以前确实只看过“姚氏祠堂”和"姚氏族谱"

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-24 16:48
关于中华民族姓的来源，根据袁义达先生的资料，应该这样予以描述：
* f1 k# Q8 s$ V6 ?* p
$ o& E9 R9 t$ I1 a9 b& R    中国古代姓氏传说产生于远古五帝时期，从盘古氏开天地，历三皇、五龙氏，到伏羲氏定姓、氏。历来都认为中国人先有姓，后有氏。事实上，姓和氏一直在混合使用，姓和氏的关系也在转变。最早的氏为大氏族、部落、国家、氏族联盟的称呼。传说中和文献上出现的这类氏有上百个，最早的是盘古氏、天皇氏、地皇氏、人皇氏、五龙氏时代，随后为巨灵氏、黄神氏、鬼隗氏、空桑氏、次民氏等二十二氏的循蜚纪时代，接着为辰放氏、蜀山氏、混沌氏、有巢氏、燧人氏、庸成氏等十三氏的因提纪时代。之后进入了伏羲氏时代，这一时期中原出现了共工氏、柏皇氏、朱襄氏、昊英氏、栗陆氏、郝胥氏、昆吾氏、葛天氏、阴康氏、中皇氏、女娲氏等部落或国家。中国最早的姓就产生于伏羲氏时期。伏羲氏之后为风姓，这是中国第一个姓。

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-24 17:22
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjk1OTY3NDA=/v.swf

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 19:50
回复 56# 姚小平

我说是大家的意见了吗？这就是我个人的意见。

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 19:55
回复 58# 姚小平
) e- a: v6 h. S1 }: {
0 ]& x) J) p+ p6 U- B1 O2 Y) p这个问题学界也没有定论，你的解释也只是一家之言

---

作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 20:01
也只是袁义达先生之言，还有的史学家对史前历史有争议呐，就是封建断代史界也有不同的看法

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 20:05
值得商榷，就是一种探讨的意思，难得不允许探讨吗？哈哈！

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 20:18
如果不允许探讨，那只好出只耳朵了。听听你们的高见了，老祖宗舜帝在哪个时代，就还要广纳百家之言呀。

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作者: 姚建顺    时间: 2011-7-24 20:19
君不见‘姚氏大宗祠’难不成我们也要改为‘姚姓大宗祠’。

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作者: 姚建顺    时间: 2011-7-24 20:20
个人认为不妥，不妥。要与时俱进。

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 20:21
孔孟夫子也要纳于言，敏于行

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 20:22
一言堂只有文革才有

---

作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 20:30
此种讨论氛围，不是学术精神氛围，无意思！老生去也。

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-24 20:49
回复 54# 卧龙姚建中
- c, r  i; W% T. Z  R, T
& V, B% r, R4 o卧龙宗亲，不好意思哈，发表了点自己的看法。我有一个兄弟和你一样的名字，只是后面一个字不是中国的中，而是祖宗的宗，在吉大教书，你不信搜一下就知道了

---

作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-7-24 21:00

回复  卧龙姚建中
& z9 I! }3 W/ j) s9 \4 L* }
$ g0 |  S4 d& ?/ ]5 P1 p卧龙宗亲，不好意思哈，发表了点自己的看法。我有一个兄弟和你一样的名字，只是后面一 ...
姚闻闻 发表于 2011-7-24 20:49

欢迎闻闻宗亲发表看法，咱大家相互交流学习。谢谢您提供的信息！:handshake :lol

---

作者: 姚维侃    时间: 2011-7-25 02:02
见不少宗亲知其一不知其二，恰恰应了一句俗话，叫作“一瓶子不满，半瓶子晃荡”！

---

作者: 姚维侃    时间: 2011-7-25 02:28
        社会是发展的，时代是进步的，语言的音义是随时代和社会的进步发展而变化的，从前“岗”“峦”“峰”“陵”“岭”“丘”是各有区别的，现在统称为“山”；古代“卧”“寐”“睡”是有微小区别的，现在统称“睡”；古人“名”是“名”“字”是“字”现在姓名统称“名字”，而且仅有姓、名却无“字”；古人鸟叫为“鸣”虎叫为“啸”狮叫为“吼”马叫为“嘶”狗叫为“吠”猿叫为“啼”现在人们统统称作“叫”；古代“河”单指黄河，“江”单指长江，现在“江”“河”成为水流的泛称……按照有些宗亲的意思，是不是要一律要废弃现时的用法而回归到古代的用法啊？

---

作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-25 10:00
回复 72# 姚维侃
6 J8 P, G& s. A/ R  x/ [$ N6 E
$ q; ^+ a# n  I0 S
. K+ b2 C" O- \0 O( E    支持

---

作者: 洛阳姚孝民    时间: 2011-7-26 06:48
哈哈！讨论热烈！

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-26 18:09
回复 72# 姚维侃


    维侃兄说的好。哈哈

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作者: 姚江南    时间: 2011-7-26 19:45
姚是姓不假，可是复古也很少见某姓宗祠，某姓家谱提法啊。

---

作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-26 20:26
回复 77# 姚江南
3 A* |+ ~& A" f) D7 S: s. _! I
1 X! m6 |; r- q/ V+ c5 o$ H7 w
) T& V: m) X3 ]- l! J' O    江南宗亲讲的对，我也没见过某姓祠堂。

---

作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-26 21:01
回复 77# 姚江南

6 b- ?. A  S  _5 H) c! C
! O" Z2 I7 _! Z% j) V9 k 江南 宗亲，就算了吧，同根相生，大家都到此为止吧。你最早发的思道公的谱我很早就看过，才引起我的寻宗情结，谢谢你

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作者: 姚建顺    时间: 2011-7-27 11:30
就因为一个哗众取宠的就搞得沸沸扬扬，其人目的已经达到，神马都无所谓了，姚姓祖祠又如何？姚氏祖祠又如何？都不是你们可以左右的，不信，你们去叫任何一个姚氏祖祠改一个试试，别的地方不知道，井都和丰姚氏所有宗亲肯定用口水淹死你。

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作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-27 12:05
回复 80# 姚建顺
哈哈

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-27 12:09
回复 80# 姚建顺
+ F! B5 Z6 I( |& D  C+ |* R6 H0 l
$ V6 F$ \; ]5 `" V4 C
    要得！:lol

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作者: 姚小平    时间: 2011-7-27 12:11
回复 73# 姚维侃


    说得很对！

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作者: 姚江南    时间: 2011-7-27 16:07

( W/ G% P" }8 D: }
姚氏宗亲网也罢，姚姓宗亲网也罢，关键是看有没有人气，有没有起到预期效果，我看我们的网站就很好，达到了预期目的。这一点我深有体会，闻闻提到我的家谱，我申明这个谱景清公之前是严重错误的，要是没有姚网，恐怕我到现在还去祭拜人家邹氏的祖宗！是姚网使我发现了问题，是钟尧宗亲的帖子提示我景清公记载有出入。结果，还是姚网这个平台使我很快找到了错误的根源，要是没有姚网，怎么会很快纠正几百年前修谱的错误？说明我们的姚网是达到了他的目的。我们来到姚网就是要增加姚氏宗亲的凝聚力，了解更多的姚姓知识，修好我们的谱牒。可是我们来了，为了一个、几个没有意义的问题争论不休，甚至说上些伤和气的话，这样就把路走歪了，这样真的会叫旁人笑话。到此为止吧，走我们预订的路。

---

作者: 闽南姚斌    时间: 2011-7-27 19:27
回复 84# 姚江南
0 g" ]! z0 m* O" l5 k
江南宗亲讲的好，可有些人还是死咬不放。

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作者: 姚闻闻    时间: 2011-7-28 00:09
谢谢江南宗亲的豁达与大度，谦谦君子礼为先，得饶人处且饶人。

---

作者: 姚小平    时间: 2011-7-28 12:22

姚氏宗亲网也罢，姚姓宗亲网也罢，关键是看有没有人气，有没有起到预期效果，我看我们的网站就很好，达到了 ...
姚江南 发表于 2011-7-27 16:07

% _, c7 X; q" K    讲得好。

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作者: 姚建顺    时间: 2011-7-28 14:47
回复 84# 姚江南

8 {) E  i! R1 {- b/ K. O
* X  g( b5 x3 V6 i  t2 o   也许，他要的不是问题解决，要的就是现在这个效果

---

作者: 姚寒松    时间: 2011-9-2 20:58
回复 4# 卧龙姚建中

" _$ ]% r1 F3 D4 O4 Q
    据说是“伏羲氏”，我们这有一个“太昊陵”就是伏羲陵，在赞扬他的功绩里面有“正姓氏”一语，等我回去再去一次太昊陵，把内容传上来

---

作者: 姚寒松    时间: 2011-9-2 21:02
回复 22# 姚闻闻


    “我姚姓是姓，不是氏，从姚姓分出的陈田袁王虞等姓都是氏，他们应叫姚姓陈氏，姚姓田氏等等，舜裔的其他姓都应姓姚。”
有没有具体规定？
其它各姓氏都是这样排的吗？

---

作者: 姚先登    时间: 2014-5-5 22:46

姚寒松 发表于 2011-9-2 21:02
2 G+ J1 i" j. O$ r$ i' e  _5 y; P回复 22# 姚闻闻

咱们姚网的名称“中华姚氏宗亲网”，的确没错。现在的姓和氏合而为一了。《现代汉语词典》解释：
* t# t  g0 H& _6 U" H姓：表明家族的字。
: e1 a! ^+ H! c7 x) j氏：姓。（例如：姚氏是姓姚的；我是姚氏，我姓姚。）

3 W% X; j; m8 {; G  I6 v姓氏：表明家族的字。姓和氏本有分别，姓起于女系，氏起于男系。后来说姓氏，专指姓。

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欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.com/portal/)

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