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标题: 好消息：发现贵州有天明公仲房之后 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2011-12-26 12:02
标题: 好消息：发现贵州有天明公仲房之后
元旦后宗亲聚会联系人之一，贵州遵义姚斌自称是“舜137世孙，天明公41世孙，天明公仲房”。他又上传了世系：
   “舜（1世）-.……-姚察-思廉-姚恽-敬之-行表-崇桂-希齐-宏庆-孟瑜-天明（96世）-仲派-姚庆-姚升-姚资-姚闰-朝珪-姚东-姚漳-长庆-和元-姚清（107世）-百乘-永信-姚让-明玉-文善-天鹏-长东-华山-朝资-世聪-代金-明童-文禄-大材-洪武（守遥）（122世）-姚彬-.......-姚斌本人（137世）”
   为什么说好消息？
   在朝珪公（102世）世以上至天明公（96世）是天明公仲房的世系！因此，这是我和闽南姚斌在闽粤之外发现的另一支天明公仲房的后裔。很高兴！
   世系表述清晰和完整。这一支有族谱。
   朝珪公进士出身，入赘漳州颜氏遂居漳。舜系107世姚清公是不是重庆姚中友要找的清公？

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-12-26 12:16
祝贺祝贺！

作者: 遵义姚斌 时间: 2011-12-26 12:40

作者: 闽南姚斌 时间: 2011-12-26 12:59
希望楼主8号去看看族谱。

作者: 洛阳姚孝民 时间: 2011-12-26 13:27
祝贺祝贺！

作者: 遵义姚斌 时间: 2011-12-26 13:44
姚清公后裔主要分布于贵州、四川两地，或许就是重庆姚中友要找的清公。

作者: 姚中友 时间: 2011-12-26 15:38
有点乱...？？？

作者: 姚中友 时间: 2011-12-26 15:51
姚闻闻的贴：
1999年《四川威远谱》把我伯乘祖记在天明世系。天明-仲-庆-升-资-润-朝璋-作-谦夫-清-伯乘-永义-思良-良能，良德，良珊。这也是姚德高1999年编的谱系，姚德高不知在哪里拿的资料，在四川，重庆，姚氏宗亲中乱蹿，我伯龙和伯乘祖后裔均不承认此世系，因他没有准确的历史资料对证。

还有贴说：
96世
天明
97世
仲派
98世
庆
99世
升
100世
资
101世
闺
102世
朝璋
103世
作
104世
谦夫
105世
泗
106世
泗
子：伯纯、伯绍
107世
伯纯子：德裕
108世
德裕子：谓
109世
伯纯子：晋兴、晋惠
110世
晋兴子：清
111世
清
子：百万、百乘
112世
百万子：永仁、永义、永礼、永智
百乘子：永孝、永弟、永忠、永信
113世
永智子：良泽、良德、良知
永信子：让、俭、恭、良、温、贞、利、享、元、乾
114世
让
子：明玉、明金
（姚闻的贴中说的伯（百）乘、百万的后代是不是混淆了）

姚茂沄的贴：
终于找到个同宗的了．我们这一支也是良珊公后裔．据我手中的族谱记载，114世良珊公是总贵公的三子，总贵公是112世定典公之四子，定典公是克礼公之子，上逆顺序为：克礼－明善－始五郎－荣－文龙－墀－熹－格－溥－锐－渠－振－小三郎－和－尚忠－馨芝－必聪－公敏－芹－粉－姚崇－果毅－钧－方－太－相－玉刚－南辉－荣－洪－明－松亭－期－觐－公阳－平－瑜－习－云－敷．敷公是第72世祖．为汉武帝骑侍郎．上逆还有71世．太多不好写，方便的话可以联系我，ＱＱ－55810412（注：良珊既是伯乘后裔，姚茂沄的贴中却没有伯乘、清公）

作者: 姚中友 时间: 2011-12-26 16:02
这我还得好好理一理。

作者: pszyyao 时间: 2011-12-26 18:11
看8楼姚中友的帖，他有可能是天明公仲房之后。
为什么问姚中友是不是良能/良德/良珊之后?为什么问姚中友是思廉公还是姚崇公之后?
好好理一理吧。

作者: 姚中友 时间: 2011-12-27 12:05
我看得从“清公”之子着手，除了“百万、百乘”，是不是还有伯(百)龙、伯(百)虎、伯(百)玉的相关记载。

作者: 姚中友 时间: 2011-12-27 12:13
我的世系：伯龙-俸-世荣-孟春-国亨-伏忠-文伦-天照-遐昌-帝臣-清河-升级-正安-玉龙-文林-学华-应伦-仕银-德顺-成(承)明-(本人)

作者: 姚春华 时间: 2011-12-28 03:20
祝贺祝贺！

作者: 姚中友 时间: 2011-12-28 08:34
先不要祝贺，还不能确定呢，呵呵......;P

作者: 闽南姚斌 时间: 2011-12-28 12:35
问问姚闻闻吧。看世系前面几代一样。

作者: 姚中友 时间: 2011-12-28 13:11
我曾和他沟通过，他也不能确定。

作者: 河南姚亚峰 时间: 2011-12-29 17:03
好事情啊

作者: 姚元周 时间: 2011-12-31 14:47
能够理淸根脉就是值得祝贺的啊！

作者: 姚紫洪 时间: 2011-12-31 21:07
好事呀祝贺！

作者: 姚高笏 时间: 2012-1-4 09:00
我看此帖3种说法各不相同，我家族谱总系里是这样说的,仅供参考：天明-仲-庆-升-资-闰-朝璋-作-谦夫--长子泗，次子渭--（泗子伯纯，伯绍），（渭子晋兴，晋惠） 104世作次子翊夫，三子立夫，四子惠夫，105世翊夫子，德裕

作者: 姚江南 时间: 2012-1-4 15:25

我看得从“清公”之子着手，除了“百万、百乘”，是不是还有伯(百)龙、伯(百)虎、伯(百)玉的相关记载。
姚中友发表于 2011-12-27 12:05

我认为可以，清公世系子孙众多，族谱清公之上又不连贯，说法不一，为了尽快找到依据，最好建立一个专题版块来讨论。现有新老谱记载清公为天明公仲派的很多，我看这个版块就叫‘天明公仲派清公世系研讨’。

作者: 姚中友 时间: 2012-1-4 15:46
回复 21# 姚江南

这个建议确实好。版块名也取得不错。

清公世系子孙众多，都没有依据证明是我支之清公。其实目前同我支清公后裔的在网只有我和姚闻，我支只记载了入川始祖伯龙公，以上均无记载。清公是姚闻在万盛谱上看到有记载，清公以上也无记载了。他也是查到这就无线索了。实是憾事啊！！

作者: 姚中友 时间: 2012-1-4 15:48
现在我都不知从何查起了，所以还请名位宗亲指点迷津。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-7 02:47
最近很忙，今天看到贵州宗亲这个世系是我处天明公仲房不同的一个世系，对我伯龙支还值得探讨，中友说得好要从伯龙兄弟研究，我很赞成这种严谨的态度。这里我将万盛谱的一些资料发在此帖，以便各位宗亲研究：
   一、万盛谱修谱时间:光绪二十四年岁次己亥季夏修谱（即1899年光绪二十五年，己亥年）
   二、万盛谱序中叙述了“......从福建漳州府龙溪县孝贤坊，始祖日清，于建文年间宦游于江西吉安府太和县住居三世，天顺五年(1461年)分宗于湖广沅州府芷江县暂居五年（成化三年1467年）迁徙黔省遵义府大溪里之虾场，传至明龙公嫡派八房值明末遭流寇之乱各散流离........”
   三、万盛谱凡例“吾族实籍本福建漳州府龙溪县孝贤坊，迁移数处见序，自明成化三年入黔迄今四百年矣”
   四、万盛谱先代世系表：清公-百（龙、虎、乘、玉）。百乘-永（仁、义）。永仁-思（温、让、廉）。永义-思（良、海）。思温-良（道、朋、友）。思良-良能。思海-良（德、删）
   以上照原谱实录，无一字变更。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-7 02:53
万盛谱先代世系表：良友-明龙

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-7 02:55
因我抄录失误，补录万盛谱先代世系表：良友-明龙。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-7 03:55
始祖清公以下五代世系：
第一世  清  大明建文年间在福建漳州府龙溪县孝贤坊住居，生卒失传，墓也无考，当时原谱流离失散仅得残篇次序不明今由康熙年间薄查对旧谱同详之于此娶潘氏  子四百龙、百虎、百乘、百玉
第二世  百龙  清公长子，生卒失传，宦游于湖南黄州府卒葬罗田县，娶冯氏  生卒失传附葬后嗣无考或云落业麻城县、
      百虎  清公次子，生卒后嗣失传无考娶宋氏、
      百乘  清公三子，生卒失传，永乐年间携祖妣李氏迁徙江西吉安府太和县住居  娶李氏  生卒墓均缺子二永仁、永义、
      百玉  清公四子，生卒失传
第三世  永仁  百乘公长子宣德七年壬子江西吉安府太和县生于天顺五年移湖广沅州府芷江县娶吴氏子三思温、思让、思廉、
第四世  思温  永仁公长子景泰六年乙亥太和县生天顺五年随父入湖广沅州府芷江县暂居五年至成化三年入贵州遵义府大溪里虾子场  娶米氏  子三良道、良朋、良友
      思让  永仁公次子据旧谱下房未议居百岩斯语今未解生卒后裔均无考
第五世  良道  思温公长子生卒后裔无考、
      良朋  思温公次子生卒后裔无考、
      良友  思温公三子成化十年甲午贵州遵义府大溪里虾子场  娶张氏  子一  明龙

作者: pszyyao 时间: 2012-1-7 08:14
回复 24# 姚闻闻

“ 今天看到贵州宗亲这个世系是我处天明公仲房不同的一个世系，对我伯龙支还值得探讨”
不懂“我处天明公仲房”的涵义，是你所在地另一天明公仲房还是什么？

作者: pszyyao 时间: 2012-1-7 08:49

现在我都不知从何查起了，所以还请名位宗亲指点迷津。
姚中友发表于 2012-1-4 15:48

读了24，25楼帖，你们应是良德/良能/良删公的后人。如果确认这个，你们便不是思廉公之后。
读过几个良德/良能/良删公系的源流帖，众说纷纭。我看三公之后自己应先搞清源流。

我认为：寻宗问祖主要靠自己。把基本线索搞清楚先。以己昏昏使人昭昭，不可能。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-7 13:27
教授：“ 今天看到贵州宗亲这个世系是我处天明公仲房不同的一个世系，对我伯龙支还值得探讨”这句不懂，“ 世系是我处不同的一个世系。”没语法错误吧

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-7 13:33
“ 我处天明公仲房不同的一个世系”即我收集的天明公仲房世系中不同的一个世系，应该懂了吧，“读了24，25楼帖，你们应是良德/良能/良删公的后人”。未必吧

作者: pszyyao 时间: 2012-1-7 13:54
"四、万盛谱先代世系表：清公-百（龙、虎、乘、玉）。百乘-永（仁、义）。永仁-思（温、让、廉）。永义-思（良、海）。思温-良（道、朋、友）。思良-良能。思海-良（德、删）"

   姚中友宗亲：
   上列能不能读成：“思温-良道/良朋/良友。思良-良能。思海-良德/良删"?
   由此能不能推及你们应是“良道/良朋/良友/良德/良能/良删公的后人”？
   良德/良能/良删是姚崇之后，因此能不能说你们不是思廉公之后？

作者: pszyyao 时间: 2012-1-7 14:06
回复 30# 姚闻闻

姚闻闻兄：
      谢谢你的回复，这回我应该懂了，谢谢。
      “ ‘今天看到贵州宗亲这个世系是我处天明公仲房不同的一个世系。’没语法错误吧。”
      一句话没语法错误，便能保证这句话能让人明白这句话的涵义吗？

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-7 18:37
我们是姚伯龙之后！不是良能/良德/良珊之后。万盛之谱只是一种资料供探讨研究，而且此谱有否错误也值得怀疑？

作者: 姚中友 时间: 2012-1-8 09:19
回复 24# 姚闻闻

“二、万盛谱序中叙述了“......从福建漳州府龙溪县孝贤坊，始祖日清，于建文年间宦游于江西吉安府太和县住居三世，”

是“始祖日清，还是曰清”？

作者: 姚中友 时间: 2012-1-8 09:32
本帖最后由姚中友于 2012-1-8 09:35 编辑

回复 32# pszyyao

引用并回复“：
   姚中友宗亲：
   上列能不能读成：“思温-良道/良朋/良友。思良-良能。思海-良德/良删"?（我也是这么理解的）
   由此能不能推及你们应是“良道/良朋/良友/良德/良能/良删公的后人”？（具体地说：这是百乘之后，不是伯龙之后）

   良德/良能/良删是姚崇之后，因此能不能说你们不是思廉公之后？”（这个问题不能确定）

   “良德/良能/良删”世系中没有“清公”“伯龙、百乘”之说！

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-8 17:42
是曰清，即名清。姚清。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-8 17:50
从此谱内容看或此内容是真实的，应该理解为“良道/良朋/良友/良德/良能/良删”与姚伯龙有关系，是姚伯龙兄弟的后裔。但此世系与会同世系完全不一样，所以更谈不上是谁的后裔了。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-8 17:52
还可以理解为此良德/良能/良删与会同的良德/良能/良删不是同一个人

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-8 17:55
所以，还需找准确资料。也可怀疑此世系与会同世系的准确性

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-8 17:59
姚伯龙是否思廉或姚崇后裔并不重要。重要的是搞清姚伯龙的准确世系。

作者: 姚中友 时间: 2012-1-9 08:48
其实我也对姚闻老辈子34#楼和39#楼有着同样的疑问。

作者: pszyyao 时间: 2012-1-9 22:50
回复 41# 姚闻闻

?
!

作者: 姚闻闻 时间: 2012-1-10 00:43
回答？一、我的族谱明确记载我的祖先是姚伯龙，我们的目的是想探源姚伯龙以上的祖先，得到一个完整、正确、真实的世系。
二、这个世系是否与姚氏中那位名人有关我认为一点不重要，重要的是是一个真实的世系。就像姚善 (1360～1402年)，明建文时忠臣。初姓李，字克一，应城南乡姚家嘴人，《明史》作安陆人，后据《三台湖志》补正，确系姚家嘴人，其墓在姚家嘴。但这些都是真实的。我们要的就是这份真实。
三、祖先给我们留下太多问号，我们这辈人不去搞清楚，将来我们的子孙也要去探索这些问号，所以我觉得有义务发挥自己的力量，哪怕收集到只言片语，残篇断句，只要是真实的，也算给后人们留下了点真实的东西，也为他们排除了一个或几个问号。这样最终是会实现姚伯龙支的完整、正确、真实的世系。纵然我辈不能实现，也无愧于我们的后人。
回答！
一、我知道教授的好意，也很感谢宗亲的真诚，对于我一个学历史的喜欢溯源求真是本能，就像李济发现了安阳殷墟，他是中国挖坟掘墓考古第一人。他自己戏称是在做断子绝孙的事，但是他让后人知道了真实的商朝世系，印证了太史公记载的正确。
二、谢谢你的感叹号，谢谢！

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