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标题: 马平姚始祖清江公是哪里人？ [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-4-10 10:08
标题: 马平姚始祖清江公是哪里人？
马平姚姚广南说：“我有个想法：马平姚 可能是 平远姚 的一个分支。”
$ w- @) o- j3 c7 ]9 g     我回复：为什么？- K# k! I( i5 c3 s2 v8 M3 L
$ i' [+ v* N0 H  W& k
     马平姚姚广南又说：“老公太从平远到新会工作或经商，后因兵荒马乱，沿江而上，到了浔州府〔桂平〕。老谱说他是在桂平娶妻生子的。”
' L1 m2 O- |9 }* i- H    我问：“老公太从平远到新会”，谁说的？老谱在吗？谁有老谱？3 J1 s& i& g% i
   好好读老谱！然后决定寻找的方向。
作者: pszyyao    时间: 2012-4-10 10:29
在佛山的马平姚姚德泉说：
. v) W6 ^$ P6 D, f5 o+ U% j     据此资料清江公属于景清公九世与十世之间' |& e* ~0 ^- H8 I8 I2 {
    但是这两世之间又相差1575-1525=50年？？
+ w/ Y7 R- \8 j! p3 f    我想从这方面入手，请教一下你，我想从这方面多了解。4 E" k3 B2 ?' ]3 m' q3 \, g7 T

8 ^& A; J; {# i8 R& l' d; A, y2 K! O    我问：0 r- f3 I2 z0 @/ o7 k7 j0 L
    你为什么要找平远姚？总要有依据吧。粤东也不只有平远姚呀。& a4 h2 h3 e, x, R0 ?
    你提出查找清江公的历史。这不失是个办法，我也讲了我的看法。你们做了吗？什么结果或结论？
6 }# F5 {0 `, W* B0 ]  p3 Q3 G
( P; c+ Y  V- k& O7 ^1 d& d    我提醒一下：1 i( \- \, _1 ]1 ~! f
    平远姚二和三修族谱是有水平和严谨的族谱。8 |+ {0 N1 w  _
    平远姚比较有凝聚力，本土的外地的，很注意外迁的，很注意认宗归宗，很明显的特点。! a1 ^5 y' w4 t
    平远姚有关于马平姚清江公的传说、记载或线索、痕迹吗？
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-4-10 16:08
回复 2# pszyyao ! V" s& x2 [% {

; m6 |7 F9 D6 n7 M) @; ]* H
) ]1 Y6 Y% F6 K) H# s' Z    先谢谢教授的指导：我个人就目前能做的也只有这样一步一步地去查找和排除，当然我不会放过任何的机会和可能性，是不是景清后裔我不敢确认更不敢乱认，我是根据我所掌握的资料去查找，这样总比我什么也不做好一些吧？
% V/ q4 G7 X3 u4 e0 W     
由粤东广州府新会县迁至广西浔城屡迁至桂平县内罗秀一里马平而居
历史传承:狭义粤东包括的五个地级市，除了汕尾市在中 7 I, b6 E+ ?! P* i& M
国古代史部分，受惠州府管辖外，其余四市都受潮州府节制（其中梅州北部五县在清代史部分，曾独立为嘉应直隶州；南澳岛云澳、青澳直到1915年才划入广东省管辖）。 广义粤东包括的九市一特区，除了香港特别行政区外，都在民国三年以后归属潮循道。此外，就历史概念而言，整个广东省都曾被称为粤东，与之对应的是广西省（今壮族自治区）曾被称为粤西，但这种解释目前已被弃用。
& t, S1 D/ r5 C% r9 d
3 C: x* _  G- H8 o$ k  x( A. c　　狭义的粤东，是粤东的核心区域；核心区域以外的四市一特区，是粤东的外围。粤东地区包括梅州市、汕头市、潮州市、揭阳市、汕尾市；
6 A9 b' Y/ M5 h) O

+ a; U$ Y8 D, u  ]- c+ B5 M         我采用的方法是时间上就近查找的排除法。( ?; t: @% |. J) b" A: ~
     请各位宗亲给以帮助，万分感谢！
作者: 平远姚仕忠    时间: 2012-4-10 22:38
回复 3# 姚德泉广西
; C4 s) h$ }4 I) ?
1 T. q, m' h$ u
# v( I' x0 H  X. R% g( D, O( h    阿泉。如果清江公是平远姚后裔。只能是祖德或者是祖盛公支。据平远族谱记载，祖盛支六世开始已经迁广东罗定。祖德支则比较早迁广西。2000年已经有广西祖德公后裔回平远寻根。
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-4-11 06:57
回复 4# 平远姚仕忠
) J: l+ a$ u, q( W+ _* ^  e$ E
5 E4 o" ~) \6 J( C
* Z  L  N4 h# k. K+ X  h    谢谢仕忠宗亲的回复，请问可否提供一下祖德和祖盛公的一些详细资料吗？谢谢！
作者: pszyyao    时间: 2012-4-11 11:18
引用：+ W' A" n7 l1 R6 c5 z
      "就历史概念而言，整个广东省都曾被称为粤东，与之对应的是广西省（今壮族自治区）曾被称为粤西，但这种解释目前已被弃用。"
# o6 D6 q6 I9 b. S( J$ {
) o1 ^1 [! B1 Q* \& W: e* g$ y: C    提醒：: ]0 l5 w4 ^: S+ z6 M
    整个广东省都都可称为粤东。新会地处广东中部或西部，也可称是粤东。# O, v, [9 w$ j% I2 ~' W) E
    古人，或明朝人是不听引文的约束的！
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-4-11 16:07
谢谢教授提供资料！我不会放过任何机会，只要有可能我都会去求证。
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-4-11 16:09
南海和顺姚，德庆姚已证实与清江公对不上了，接下来我会继续去查找。
作者: topled8    时间: 2012-4-16 21:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姚炯林    时间: 2012-4-17 08:25
作者: pszyyao    时间: 2012-4-17 16:52
在深圳宗亲五聚相片中，在9楼已出现容县石头镇清龙公姚氏族谱。( a. ?6 h7 T5 a- N1 T' O3 a+ r. e7 b6 X
   告诉姚德泉和马平姚：找容县石头镇石头村贤塘小村（13世）姚正吾。
作者: 姚炯林    时间: 2012-4-17 22:14
是寿昌公一支可能性极大。请问教授：寿昌公是不是106世？寿昌公是不是从福建莆田迁往粤东的？
作者: pszyyao    时间: 2012-4-17 22:41
是寿昌公一支可能性极大。请问教授：寿昌公是不是106世？寿昌公是不是从福建莆田迁往粤东的？) \* z! M& Z' \- N# \/ S. A
姚炯林 发表于 2012-4-17 22:14
0 J! E: h! W! \$ Y7 F( o! W' {

2 r0 q' v0 b0 k- Y+ N1 ]1 Y5 L+ I
    寿昌公可能是106世，是从江西到南雄黄沙乡（？）珠玑巷的，其子宗辅和宗卿公到东莞和增城。今广府地区姚氏几乎都是宗卿和宗辅公的后代。宗卿公是宋仁宗时进士，广东提刑。特别是增城三江，10条村9条是姚姓村。
作者: pszyyao    时间: 2012-4-17 22:50
清龙公是明时从南雄珠玑巷到今容县石头镇石头村贤塘村的。已落代18世，1800人。
: }5 l' l6 r- l( I    清龙公后代，从8世起也用“《大学》的字辈”。
* P! ]; Z& u1 u   你们必须抓住这线索寻宗，问你弟族谱相片从何而来？也可到石头镇石头村贤塘村找。
作者: 姚炯桂    时间: 2012-4-18 01:53
本帖最后由 姚炯桂 于 2012-4-20 04:40 编辑
% U& x: R" `2 _9 v  J, g9 ^8 Y# D* R5 I5 [
其实这相片就是清龙公的后裔给的，至于是不是他拍的要等我联系他才知道，到时再看他有没有谱？仔细看了一个，真的是太像了，清江公与清龙公的年纪只差20年，后代的代数和辈字相近，可能只是存在出入，如果对上了就能进行一步的修正两谱。
; V( S0 j  ]2 O, s     清龙公后裔是从八世起用《大学之道》中的字作字辈，清江公后裔是九世之后（十世祖为大字辈）。字辈中只有一字出入，就是十九辈（清龙公的是“故”、清江公的是“于”，但大学之道中原文好像没有故字，可能是错漏或加入去的）( i5 s  \7 N" T0 {$ k% D
     清江公支系字派：大学之道在明德新民，于善有定能静安物本，事始先欲治国修身正，心诚意格平自天皆厚……；清龙公支系字派：大学之道在明德新民，故善有定能静安物本，事始先欲治国修身正，心诚意格平自天皆厚……
9 f. w8 F1 n& s7 H$ K      《大学之道》原文：大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。 知止而后有定；定而后能静；静而后能安；安而后能虑；虑而后能得。 物有本末，事有终始。知所先后，则近道矣。 古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家； 欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者， 先诚其意；欲诚其意者，先致其知；致知在格物。 物格而后知至；知至而后意诚；意诚而后心正；心正而后身 修；身修而后家齐；家齐而后国治；国治而后天下平。 自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。其本乱而未治者 否矣。其所厚者薄，而其所薄者厚，未之有也！
作者: 姚炯林    时间: 2012-4-18 07:30
寿昌公可能是106世，是从江西到南雄黄沙乡（？）珠玑巷的，其子宗辅和宗卿公到东莞和增城。今广府 ..., ^+ F# Z' w7 f7 {8 ]
pszyyao 发表于 2012-4-17 22:41

: Y* G1 ]" Z6 l4 q$ Z) \3 k. x- g( h+ A  ?3 q! k3 c* b
3 C+ [- r8 p6 y+ Q9 g
    寿昌公是106世应该没错。但是我家老谱记载是106世寿昌公是从福建莆田迁往粤东新会府的，再从新会到南雄黄沙乡珠玑巷的，没有记载是从江西过来的，不知道是不是我们的老谱搞错了。
作者: 姚炯林    时间: 2012-4-18 07:33
宗卿和宗辅公的后代都有东莞吗？东莞什么地方？
作者: pszyyao    时间: 2012-4-18 07:49
此次聚会的姚楚雄就是东莞的，宗卿公之后。到东莞东山企石，那里有宗辅和宗卿公之后。' |+ x" P! n: l* w; K: e/ s

$ T/ n( w, E" V4 h    宗辅和宗卿公是福建莆福韶溪天明姚公仲房。参加四聚的姚炳能是宗卿公之后，是研究 寿昌公-宗辅和宗卿公宗族的专家，你弟认识的。
作者: 姚炯林    时间: 2012-4-18 08:05
此次聚会的姚楚雄就是东莞的，宗卿公之后。到东莞东山企石，那里有宗辅和宗卿公之后。' Q( E7 F0 X$ _$ }, Z

( R3 d2 M1 y2 G: I) x9 p! y: P3 L    宗辅和宗卿公 ...$ R2 k; i* h3 X- d3 |+ i$ n9 i
pszyyao 发表于 2012-4-18 07:49

2 W: Q4 T. b- s( p6 J2 ?- x& Z; z* j9 E; S" G$ q7 @4 B+ }, U
3 ^0 O% D* _; g: P: ^/ W
    我有炳能宗亲的电话，我和他联系一下，谢谢了！
作者: pszyyao    时间: 2012-4-18 09:36
回复 16# 姚炯林 , {/ D. {6 L  s9 O9 h

( g" N! B; r: `- b4 T8 c/ t3 I! }% Q) h6 R' b
    "粤东新会府"' R& q! I1 A$ h8 t: w4 I. G
     新会是县不是府，是广州府管辖的一个县。
作者: 姚广南    时间: 2012-4-19 00:44
在深圳宗亲五聚相片中，在9楼已出现容县石头镇清龙公姚氏族谱。
" c* n4 ]! E4 t) v0 s   告诉姚德泉和马平姚：找容县石头镇石头 ...: b% T. i7 P9 a9 c9 B8 x4 B" }
pszyyao 发表于 2012-4-17 16:52

7 O3 G9 ~* t$ I7 }6 M
2 S6 a) l$ x1 Y! D( Z0 i( a0 E( L+ Z7 j! f4 G
    我们早就有接触，每年石头镇宗亲都有来马平祭祖，应该族谱对不上。姚正吾我也认识。
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-4-19 10:26
好的！谢谢！
作者: 姚广南    时间: 2012-4-28 01:38
马平姚开基始祖清江公是哪里人？太难找了！
* f* v0 f- W9 _1 }6 ~5 W6 E3 b! Y
“从平远到新会，再从新会到广西”，只是一个设想，误导了，对不起各位宗亲，抱歉！
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-4-28 14:52
多一点假设多一点机会！谢谢！我会继续努力！
作者: 姚广南    时间: 2012-5-9 01:16

" T7 d1 w2 O# k1 p' s0 L/ A" E1 k! i0 p
认识正吾！
作者: 姚广南    时间: 2012-8-16 00:59
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-16 01:56
认识正吾！6 x# H2 y7 Q/ w' D6 D; o
姚广南 发表于 2012-5-9 01:16

6 ?- k  R# Y. R6 V+ C* g# m
: j6 w' x4 H5 I- e3 G( Y教授，这算是立传吗？
作者: 姚春华    时间: 2012-8-17 10:50
追溯渊源总是感觉很神秘！
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-8-17 15:50
由于工作原因，我已两个月没有关注查找清江公由来的事了，现在我继续投入查找中，谢谢各位和帮忙。
作者: 姚永艺    时间: 2012-8-26 16:06
公太！我们也是叫公太的哦！！是不是同一个始祖啊？我始祖成和公与三儿约1466-1485-年间迁移到怀集~~~
作者: 姚广南    时间: 2012-8-27 01:54
作者: 姚伟彬    时间: 2012-9-2 17:01
清江公是明朝迁广西的？确定？有族谱没?有记载什么字啊、号啊、讳啊、谥啊等等？
作者: 姚伟彬    时间: 2012-9-2 17:04
老公太？这就是线索，你们也是这样叫？你们也是客家人？
作者: 姚伟彬    时间: 2012-9-2 18:06
马平姚 清江公后裔  第十五世孙 明字辈, [$ P3 A) [4 Q: c

, t! l' J3 c; G2 V【清江公～选～家定～光祖～世豪～復元～举～尔摄～胜科～大醒～学宋〔祝华〕～之礼〔海周〕～一萍〔道尧〕～源森～广南】
7 x& Y8 |+ {; d$ Y0 A( `6 C. ]- @; l3 W- F' |
15代人 1代算30年 大约500年历史  2012-500=1512   明朝（1368年－1644年） 明朝迁马平的推论应该正确的。是景清公后代的可能也是有的！
作者: 姚伟彬    时间: 2012-9-7 23:26
回复 26# 姚广南 8 R0 O2 i/ ], Z* @; B
6 k0 n2 y- i# N
' F% H% D' t7 g. Z
    广南宗亲表情丰富！呵呵！
作者: 姚广南    时间: 2012-9-13 13:18
回复 32# 姚伟彬 4 X( o5 e" S; D6 J2 u

8 X, G8 R* _1 E
" M2 @* }& R) g  _  R2 A    请你阅“清江公支系概况”一章！
作者: 姚炯桂    时间: 2012-9-20 18:28
此前我看过一些客家人的习俗和我们有很多是相似的，所以算客家人也不为过吧？呵呵……只要是线索，我们就不应放过。
作者: 姚广南    时间: 2012-10-9 23:52
马平姚 清江公后裔  第十五世孙 明字辈
+ x5 k1 U% T( w9 i. n: t! R4 K  {3 _1 {5 Q, j
【清江公～选～家定～光祖～世豪～復元～举～尔摄～胜科～大醒～ ...! J' {  Y: h( f- v/ p+ p
姚伟彬 发表于 2012-9-2 18:06
& u$ b- ~6 B* T7 G4 r
* |, s  Z& I+ C5 r% I+ N7 d

8 {0 B# R1 \" ?3 O/ N' D    伟彬宗亲： 平远姚有关于马平姚清江公的传说、记载或线索、痕迹吗？
  `. h* f3 S8 p( q% h9 S0 J: r ( ]1 \- y  B! p; h& J+ g
2 s6 n% r3 v' d* O8 P+ S0 O
始祖清江公我们叫老公太！至于是不是客家人，已经三、四百年，被地方同化了，讲的又是土白话，所以不知道！每年的重要节气是农历的七月十三、十四鬼节和大年三十春节！端午节、中秋节也过。
作者: 姚广南    时间: 2012-10-19 01:00
阿泉。如果清江公是平远姚后裔。只能是祖德或者是祖盛公支。据平远族谱记载，祖盛支六世开始已经迁广东罗定。祖德支则比较早迁广西。2000年已经有广西祖德公后裔回平远寻根。
# }/ Y# z; k/ l$ L " Y+ I. _& B& d

7 O- _/ \/ }) w5 p" Y+ X2000年广西什么县市？
作者: 姚lucky    时间: 2012-10-30 16:10
回复 30# 姚永艺
( I9 [* f4 H2 G- \
+ e7 m8 T& [  h' D
  B) C0 y# M" O    永艺宗亲你好！请问下你，能提供多些你们的始祖成和公支系的信息吗？多谢了！
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-10-31 15:59




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