姚氏宗亲网

标题: 宋状元姚勉是福建人吗？ [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2013-2-18 08:35
标题: 宋状元姚勉是福建人吗？
本帖最后由 pszyyao 于 2013-2-25 08:14 编辑
" u! ]1 E2 l5 K* Y$ [+ k. I6 b. R' S( B
, i& `& P. _) }+ L1 T6 t, k" |6 ]! p蓬安姚波转了一帖——千秋教化读书处　姚坑明教堂记忆 (组图)http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16570&;highlight=，我跟帖，摘录了有关宋状元姚勉部分，加了标题和注。重庆姚闻闻跟我帖，提出疑问。我索性将我和闻闻的跟帖一并放在这里，组成专帖，以期引起更多的关注。; V+ I1 s. A0 [  X. f1 y

( a4 y7 s# ?8 A; e      我的—— ! @" e9 \1 F. W
      录之供江西灵源3姚氏欣赏：
! R( D; ^# k6 n, l2 W4 y9 _2 W" r7 p' M      据文献记载，明教堂仅在宋代就培养出姚颖、姚勉、陈文龙等三位状元，实为长乐各书院之最，也是福州地区所罕见，这不得不说是地方文化教育史上一株奇葩。
: j6 h# x: A* ^0 M& {, O2 Q    姚颖（1150—1183），字国聪，号印石。幼年在明教堂刻苦读书，文章隽永，论天下事无不尽意。宋淳熙五年（1178年）举进士第一人，集英殿策试上，宋孝宗亲点状元。授签书宁国军（今安徽宣城）节度判官，后迁平江府通判。著有《家集》十卷。
3 R7 m6 ^( e4 }2 N! Y; F    姚勉（1229—1294），字汝勖，号雪坡，姚颖的曾孙。青少年时代就读于明教堂，宋淳佑十二年（1252年）中举，宝佑元年（1253年）获龙虎榜正奏第一名，状元及第。授翰林院编修，终朝请大夫。著有《雪坡文集》五十卷、《雪波词》《姚舍人集》行世。) N# b5 L3 Q) x  r4 E0 B, r
    北宋元祐二年（1087年），一位名叫方子安的乡坤在村后的巨岩前建了一所小书堂。当时邻近各村没有私塾，要读书的孩童都在这里就读。宋绍兴三年（1133年），本村官员姚能举（姚颖的祖父，江西安抚使司参议）将书堂拓宽重建，长乐县令吴仲举应邀撰匾“明教堂”赠与，为学堂得名之始。“明教”二字正是取“释明教化”之意。
  F8 [  V1 g8 E: @$ P' Q7 K2 d0 C: V) Q, E( Z' m/ K3 j
   注：明教堂所在地，今福州长乐姚坑。姚坑姚氏是（唐相）姚崇-（入闽始祖）姚棨的后代。0 _/ u, S: o) Z3 z

" J- o$ v% u# d& B) S( S$ C6 Y5 M7 k$ f
    闻闻的——
2 y4 T  n, A8 p    教授，不明白，你不是曾说不要以讹传讹吗？姚勉是福建人吗？？？？, ~$ w7 j4 I! P4 b0 |; _* E2 N: A
     什么文献记载姚勉是福建人？2 E1 ^2 H5 V1 O9 w5 ~! x
    这个姚勉是天德乡的姚勉吗？不明白，姚勉自己都说是江西人咋成福建人了？/ B7 s! W* t# K+ `% ]" o
我现在简单回复以上质问：
! |0 z9 |0 \! A, L, P    我是说过“不要以讹传讹”，请注意我的话头“录之供江西灵源3姚氏欣赏”以及大号粗体字和文末的“注”。( Q. B" P* z' G7 v5 u; }
    我在姚网不止一贴不只一次讲到和提到宋状元姚勉，自从2011年萍乡姚会后，我便坚信宋状元姚勉是“江西人”，是瑞州灵源人。可是，有文章、人物传或族谱，不断地说姚勉是福建人、福州人、长乐人、长乐姚坑人。因此，我呼吁“江西灵源3姚氏欣赏”。这叫做“奇文共欣赏，疑义相与析”。4 ]8 f7 H: H9 h. E) Y
     先讲到此。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 11:12
姚勉已成定论，我只能说写这篇明教堂一文的作者不严谨。我是不会传播错误的东西的，他会误导宗亲。
作者: 姚双全    时间: 2013-2-18 12:17
在尚明宗亲《中国古代姚氏名人录--逍遥随风收集整理》的帖中，有两个姚勉，应作何解释？
) V, R4 B# A! I+ M" M( j2 h9 D
+ g. f! M! ^3 d( w6 u% [http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（1#）7 B& b5 f9 t) o/ [, s9 A- D
姚勉［约公元一二六四年前后在世］字述之，一字成一，高安，（一作新昌）人。生卒年均不详，约宋理宗景定末前后在世。宝佑元年，（公元一二五三年）以词赋拨笫廷，对万言策第一。时太学生有因论，丁大全被逐者，勉上书争之，语甚切直遂。归限吴潜入相，召为校书郎兼太子舍人。帝过东宫勉，讲否卦，因指斥权奸。忤贾似道，勉归。勉著有雪坡文集。
1 s3 P9 g$ j$ t# V- ?: S: Q! v4 M/ _) L/ x+ M4 i
8 L* c: z/ U7 u' {( T$ _
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（6#）
0 V# Q3 N" q& n; F; C4 \- [# S姚勉［宋］（一二一六至一二六二）字成，新昌（今属浙江嵊县）人。官校书郎。工书，尝书龙泉县太霄观扁额。《文山集》。  c$ j) x- S6 x/ K
8 B9 n9 ^4 C- l. q5 o7 H& J
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 13:07
回复 3# 姚双全 $ V/ N/ E7 l1 \
  Y+ W1 ?# u# s, K' j) m3 X. H0 }7 j
9 M- {- x1 p) U
    姚尚明曾已回答你的这个问题
作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-18 13:12
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-2-18 13:14 编辑
& V2 G5 t9 f* l% F. `1 o0 N) L- D$ b9 L, k' \
回复 1# pszyyao $ ^- ?6 l& n6 X1 c

- o2 D: e# Z$ \' d7 r9 y+ y0 \2 x+ `& _& |6 }
    钟尧教授幽了一默。一个笑话讲出来，有人哈哈大笑，有人捧腹笑，有人傻笑，有人冷笑，有人阴笑，有人皮笑肉不笑，有人装笑，有人真笑，有人假笑，有人耻笑，有人仰天笑。。。。【红楼梦】里对笑的形态的描述有三十好几种，但是没有一种合得上教授之笑。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 13:23
回复 5# 姚绍弦 " ]- ]; S3 v# I) J
( q( i& c+ C# }. i" c: H" k

6 c% L1 |5 C8 }% k# D* b    教授的幽默里是含有原则的，也是带批判精神的，宗亲要理解。但我相信姚勉是哪里的人，任何人也抢不去，只言片语，一篇小文是无法更改的。事实就是事实。
作者: pszyyao    时间: 2013-2-20 21:36
回复 5# 姚绍弦 ) O) p( w2 Z  ]

4 e: l6 X+ r) j, B
8 d* g. I5 Z3 m" M& v    幽默是智慧，我这个人缺乏的正是幽默。你说是幽了一默，我没想到。后来一想，事实-谬错-误解，3者凑在一起，可能造成了我没想到的幽了一默，意外收获。
9 \- l* M2 Z8 Y* ^$ Z+ v   1楼帖来自不知名的著者文章，可是他的几个说法却是福建专家学者、人物志、福州人文章、福建族谱一再讲的,故多事的引用,以期引起江西灵源3姚氏(灵源姚氏,坊里姚氏,南昌姚氏的注意和兴趣).
作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-20 23:08
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-2-20 23:10 编辑 & ^' @0 \/ ?& d' p2 P

* R  V6 H* C4 B  v回复 7# pszyyao
$ R% m9 j' p6 `; Y6 E
- R- N3 e3 S: a8 `* S! A$ f* `3 H& A2 t( }
    教授：您说，‘幽默就是智慧，我缺少的就是幽默’，我要指出您这个命题的错误了。幽默是不等同智慧的。按数学排列组合来看，只有这样几种结果：有人幽默，但不智慧；有人智慧，但不幽默；有人不智慧，也不幽默；有人既智慧，更幽默。您是智慧的，大家都公认。其实，我早就看出来您是幽默的。我这个结果是如何推理得到的呢？喝酒的时候。有人说自己醉了，其实没有醉，绝对还可以下去三两。有人坚持说自己没有醉，按照我的经验，这个人已经差不多了。我经常在您的帖子中得到的效果就是哈哈大笑。您怎么可以说缺少幽默呢？
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 17:57
本帖最后由 pszyyao 于 2013-2-25 09:19 编辑 ) J1 \4 f* J( m1 @
& N' `% P7 J0 F0 N8 Q
回复 1# pszyyao
; x9 ^9 y! }8 `& E0 J1 o1 Z0 {# {  q8 w) e$ A2 C, Z$ T( k, s& J
* Z6 u" y& E- d7 w: {: C
    没想到1#中我的帖曾引起姚闻闻这样的宗亲的误解，我也该检讨检讨，现将标题改为《宋状元姚勉是福建人吗？》（2013-02-25改，原标题是《疑义相与析——再提宋状元姚勉》）
$ y- J* J0 u( ~/ e! b" t' `7 p7 ~4 L, A) W$ K' A' S1 E+ {
闻闻问：
9 t: m5 f: `$ W9 q+ g, _    姚勉是福建人吗？？？？什么文献记载姚勉是福建人？# U& S& T) S7 W; P- K5 q/ d; L! B
应该直接而明白地回答这些问题了。: [# E8 U' ^  d5 d9 w* o# g2 ~

# R' ?" k0 n8 q/ Z  c/ {    说姚勉是福建人的有专家学者，有人物辞典，有会议文章，有族谱。例如：
) b. q) s. L! L    福州市地方志编纂委员会编，张天禄主编，福州人名志，海潮摄影艺术出版社，2007年7月：374: a% s! r( V5 K5 ^. y# P6 S7 R6 T8 N6 l
    潮山姚氏宗祠续修谱理事会编纂，姚氏族谱，福建省福州市长乐姚坑耕历堂壬辰年（公元2011）印：15（像和简介），222（仕宦录），231
* ]/ `3 ^3 e/ n* h! K* X    姚恩健编撰，八闽姚氏源流，八闽姚氏宗亲联谊会董修出版，2001年12月：277（闽海“三鼎甲知多少？”），281（姚棨一门三状元）,283（读《雪坡词》）
& ?( z2 t. s. Q0 q, [3 Z' }   姚诗殷，姚棨一门三状元，（忘记哪一会议论文）
作者: 姚源盛    时间: 2013-2-24 18:03
南宋状元姚勉年谱.pdf (184.12 KB, 下载次数: 269)
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:34
回复 9# pszyyao , x, n" m: X' X- r* z( a

( S6 z6 z6 D3 U; m2 Q4 ^( @0 E这些人是什么专家呀，不知？所谓专家不仅知一还知其二，至少博古通今！我敢说这所谓的专家并没有读过姚勉的《舍人集》，不然也不会开黄腔。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:44
回复 9# pszyyao ' I. C6 w# h0 y5 J# w
% w' T# {) Q* ]3 O
海潮摄影艺术出版社 是严谨的学术出版社吗？是严谨的学术刊物是不会在这种地方出版的。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:57
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-2-24 19:04 编辑
" H/ ]+ D7 W% V
5 U5 t4 y& g" B6 M% e过去，教授对姚勉哪里人是于我一致的，你也读过《舍人集》的资料，不知你提此话题想说什么？任何人要说姚勉是何处人都行，独我自己不能人云亦云，因我读过《舍人集》，不能让真正的专家笑掉我的大牙。我不想在此网再引起无谓的争论，也不想再对姚勉问题发表意见，大家想咋样认为都行。谢谢！
作者: 姚义兴    时间: 2013-2-24 19:43
本帖最后由 姚义兴 于 2013-2-24 19:52 编辑
0 M2 I# `. H! l/ t" W+ L
+ w. ]4 Q; d6 ]& \8 L- ?上楼各#宗亲专家，你们的高论，都拜读了。6 Q; E) i8 z. P
"春来春水遍地来，不辨桃源是何处"
8 l* i' B5 s( [$ ^$ s4 l7 y觉得本网学术气氛浓，
7 {: c8 N# P' A2 [! z% V虽庄谐互现，但还是直指历史真实。
% U1 q# `+ g$ h3 G! e6 N当然，对我这样对姚氏历史不熟的人来说，佩服！/ G. `' u% f* \5 K$ y: ], S  Q
但也要建言：+ b& k* [7 u9 ?$ l- h6 W
关键是对史料的认定取舍。
5 w& I. Q+ l* i1 F5 ?3 B$ Y不是一味转帖，提倡原创，秉承正史结合谱牒进行研究考证。
0 H) T' `; ?" Y是为幸！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 20:05
居人共住武陵源，还从物外起田园。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 20:16
回复 14# 姚义兴
6 ~: [9 `2 A  D5 T
- V- p8 m8 j2 w0 z* X秉承正史结合谱牒进行研究考证。 正确！
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:05
过去，教授对姚勉哪里人是于我一致的，你也读过《舍人集》的资料，不知你提此话题想说什么？任何人要说姚勉是何处人都行，独我自己不能人云亦云，因我读过《舍人集》，不能让真正的专家笑掉我的大牙。我不想在此网再引起无谓的争论，也不想再对姚勉问题发表意见，大家想咋样认为都行。谢谢！" H9 D1 {1 `) I7 m# B# C9 \5 E0 @
姚闻闻 发表于 2013-2-24 18:57

8 O" x2 Z* ~3 r2 P( U& y* E2 h5 P) }
! `2 D9 q% r7 I0 P  d3 Q7 u* W
    过去与你是一致的，今时也没有什么不同呀。6 o3 W6 e3 A- }. B
    “不知你提此话题想说什么？”——想说确凿存在的一种现象或现实呀。我没说明白吗？。
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:11
回复  pszyyao
+ {7 K8 s5 @4 R' F% @- r" H1 x; t. H- y4 ~( \
海潮摄影艺术出版社 是严谨的学术出版社吗？是严谨的学术刊物是不会在这种地方出版的。  n. ]" G: \9 u
姚闻闻 发表于 2013-2-24 18:44

- {% H6 E; [8 }2 `% ]6 s5 ?, c+ `3 P' }1 N, d4 ~

: U4 G, C7 ~0 h. U    说姚勉是福建人的，其中有：
. \; a" v( p6 {" N) m* \    福州市地方志编纂委员会编，张天禄主编，福州人名志，海潮摄影艺术出版社，2007年7月：374. T, F6 F, n, j+ ^5 ?8 V% {  p7 r

* X4 q; l9 ?9 A5 m5 S. z2 u6 Z7 s, Z- O  Z
   我看，与海潮摄影艺术出版社没有关系或关系不大呀，是福州市地方志编纂委员会和张天禄主编等的责任呀！
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:24
南宋状元姚勉年谱4 Y3 |6 f; v- ~  \6 g+ n3 c/ {
姚源盛 发表于 2013-2-24 18:03

2 `$ l7 T! l2 d. ]( J5 c. c6 T- _$ i' W. L) r; r  M
谢谢源盛兄。这篇文章将南宋状元姚勉是哪里人讲得很清楚——新昌灵源人，新昌天德乡人，或瑞州灵源人。* d$ z$ o/ W" R, ?+ U
& ~+ z" O; t) a$ N5 @
           唐元，张静，南宋状元姚勉年谱，四川职业技术学院学报，第20卷第4期，2010年12月：116～119
: r* b# a. p$ ^" g* H* Q) h# ]: f$ h3 V
著者唐元和张静，80后，女，北京师范大学文学院08级博士生，主要从事中国古代文学研究。



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.com/portal/) Powered by Discuz! X3.2