姚氏宗亲网
标题: 去国图查资料，有需要帮助的宗亲请联系 [打印本页]
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-24 11:18
标题: 去国图查资料，有需要帮助的宗亲请联系
本周六准备去国家图书馆，有需要查找资料的宗亲，请跟帖说明所需要资料的目录--类别，我好一并查找。
作者: 姚尚明 时间: 2013-5-24 11:29
炳建宗亲有心了，对钟尧老一定是个好消息~
作者: pszyyao 时间: 2013-5-24 11:51
炳建宗亲有心了，对钟尧老一定是个好消息~
# `$ U/ a3 m9 d姚尚明 发表于 2013-5-24 11:29 
+ j; i5 A3 F% e8 z: U9 O/ z9 y. x
1 @# N3 [8 @9 N3 _+ T8 V$ X$ U 尚明知我心。$ m# w8 E* k4 M( ~
我想赠送族谱给国家图书馆，请炳建宗亲问送哪一部门？——邮编，地址，部门或人名称，电话。然后在此帖回复。谢谢。
n E) g7 c' k- S 网上查， 国家图书馆有两个地址，估计是不同方位的门。有劳你具体落实。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-24 11:55
回复 3# pszyyao
( y: G1 X% H5 k0 U& d5 J R# U) F
9 `9 A1 s9 j8 G4 u2 n
8 q* E; U9 |* q" f ]5 a 好的钟尧教授，另外您还需要查找什么资料吗？有的话请讲，如果可以直接买的我就直接买，不能买的我就在国图考贝。
作者: 姚雪峰（洋） 时间: 2013-5-24 13:23
回复 4# 固始姚炳建
3 L3 B. g/ B/ {: x. v. J9 C4 F1 ~$ P4 e1 a
v3 n2 U6 D" M9 }2 J. {/ m 炳建宗亲您好！
0 l, d) n" e3 y8 E 我想如果你到国家图书管查资料时，不知能否帮我查一下有没有我们阳江上洋姚始祖伯周公和他上祖一些相关资料？
* b) j7 L# f* ? 我们新族谱记载：广东省阳江市上洋姚氏始祖伯周公{（溢肇成） 宋进士官琼州知府（太守） 原籍福建省兴化府莆田县珠玑巷} v3 R) l* |6 j" _7 k k
另外想知：+ N/ e& Q0 p* h/ n4 }5 W/ d
1、想知道有没有我们始祖与原福建省兴化府莆田县姚氏渊源和名派？3 B* f7 |" l+ n: w! u K' G: o
2、听说当年他在海南任职｛琼州知府（太守）｝时留下其中一个儿子在海南繁衍，不知有否资料?3 h) C6 a' A- |# d; s! j4 C
3、或有类似此事的记载？
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-24 13:41
回复 5# 姚雪峰（洋） 1 q. N9 n w* {/ ~5 k y
雪峰宗亲我一定帮查！
作者: pszyyao 时间: 2013-5-24 14:27
回复 4# 固始姚炳建 9 G; M) f7 H3 ^. I+ C* u
$ v! r3 {# F; p( i. W
谢谢。
x E, h- E( l. c/ W有劳你查问国家图书馆受赠族谱的部门（或人）的名称，包括邮编，地址，电话等。
作者: 姚雪峰（洋） 时间: 2013-5-24 19:09
回复 6# 固始姚炳建
' u# }: E- }$ U. ^% D( B
}& \3 X8 t3 y* }* \
0 x) m: q2 V% _% u1 E* {9 C 谢谢！那就辛苦炳建宗亲了！
作者: 姚寒松 时间: 2013-5-25 20:32
炳建宗亲；顺便查一下有关“敬文、敬节二公为避黄巢乱世……”一事，据史书上说是到了固始，后又南下，，
作者: 姚寒松 时间: 2013-5-25 20:32
可惜；看到晚了……
作者: 湖南临湘姚郑保 时间: 2013-5-25 22:22
炳建宗亲你好!求你帮忙查临湘始祖姚禄集[字诏功]宋朝淳佑甲子[1244年生1284年去世],居安徽安庆府桐城县.据老谱记载:"瀛按宋制节度使即统制官之类淳佑年间蒙古方劲中原孱弱山东密迩上都为华夷必争之地我祖以英武材略于华年旧显职内忧王室外扞强邻精力疲劳中年谢世......"这段是原文.另外我们想存临湘族谱于国图,怎么联系也请你了觧一下.谢谢你!
作者: 姚克毅 时间: 2013-5-25 22:30
回复 1# 固始姚炳建 8 r9 g, v/ p: e9 U
" u2 W! L& F7 o
- S5 p$ Z. \$ q5 Z$ K 这下可有您忙了。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 11:15
回复 3# pszyyao ! E7 Y9 W( _; M" c# N
" ~; [+ [$ C' @& W- ~
钟尧教授，很抱歉，上礼拜六去完国图，又赶着去外地，晚了告诉您消息。很不巧那天去国图没能参观到古谱藏品，因为这馆开放时间是周一至周五。另外你说的有两个地址是对的，家谱收藏在另一个馆藏里，所以馆藏地址不一样，但庆幸的是找到了那边的电话，具体需要您联系他们，并介绍下谱的情况，因为我不了解您的大作，所以没有办法说明白，烦请钟尧教授自己联系下：电话010-88003126
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 11:40
本帖最后由 固始姚炳建 于 2013-5-29 09:16 编辑
6 p6 \0 @ V9 V$ H d9 W! `1 q, p( y; N- W
回复 3# pszyyao
2 F' b* t0 k1 D* R7 w( ^2 Y* y6 J4 ?( s% y: Q# h/ H) R+ [
另外无意发现了一个与“垣坦”有关的记载，估计对你们有帮助，一并发来供你参考：原古文均为繁体，为了方便阅读，我把字体转为简体了8 d' p/ X+ ?* {
《历代名医蒙求》为宋刻本：. m4 r4 C5 s3 @/ V0 Z4 e, M `
僧垣通洽：北史姚僧垣字法卫吴兴武康人也父菩提梁高平令......5 h7 b1 @- @( U# Q- f0 r* B0 z
《陈书》清乾隆武英殿刻本：关于姚察记述中的描述
- F1 x4 y9 C% J8 q+ s$ p姚察字伯审吴兴武康人也九世祖信吴太常卿有名江左察幼有至性事享以孝闻6岁诵书万余言弱不好弄博奕杂戏初不经心勤苦厉精以夜继日年12便能属文父上开府僧坦垣知名梁武代2宫礼遇优厚每得供赐皆回给察兄弟为游学之资......
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 11:43
回复 5# 姚雪峰（洋）
$ L9 e' Z' T3 D+ B* q& R& O
! r7 e# [: `- W+ o雪峰宗亲很抱歉未能找到您说的宋进士录，但我找到了明清进士录和历代文武状元录，以后有时间再帮您找找。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 11:49
回复 9# 姚寒松 q! ^. g- Z/ I5 f( m( j. k3 T
5 l0 K: l& c$ ~
寒松宗亲这次去国图主要目的就是想查这方面的信息，无论《旧唐书》还是《新唐书》都没有关于敬文的介绍，倒是敬节公有那么简单一句；这让我产生了很大的疑问？不知道先前关于敬文的说明是怎么得来的？？？
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 11:52
回复 11# 湖南临湘姚郑保
) a8 I0 p8 g5 I3 R
1 X0 H9 }8 ^; Z% C郑保 宗亲晚看了您的消息，若您想送谱请联系010-88003126，具体需要和馆方人员简单介绍一下，所以还需要您自己联系。
作者: 姚雪峰（洋） 时间: 2013-5-28 11:53
回复 15# 固始姚炳建 0 D3 u8 v, G6 V0 E4 s
) h4 {7 |" R- Y& h/ r
! y5 B" w& Q5 O: ~1 C, m* ~ 辛苦炳建宗亲了！谢谢！
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 11:55
回复 12# 姚克毅
1 z/ `8 t% D* m) U! }
* C2 [% g: G5 _% |2 W
4 p8 A% c- k2 `" Q) Q' `6 ? 有心无力啊克毅！古文知识有限！能为宗亲做点事是一种快乐.......
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-5-28 12:08
回复 pszyyao
l8 Y- Q. k/ F' W8 p4 ?( Z& f! O- d2 `; R A
另外无意发现了一个与“垣坦”有关的记载，估计对你们有帮助，一并发来供你参考：原古文 ..." J! g/ s7 O2 Y: @, n
固始姚炳建 发表于 2013-5-28 11:40
b$ j( A9 j$ d: ^ h5 A6 h: u) F9 G& v' r! s; u) i
“···父上开府僧坦垣知名···”——这里“坦”、“垣”二字同有，原文如此？
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 12:18
“···父上开府僧坦垣知名···”——这里“坦”、“垣”二字同有，原文如此？' Y: p! p) k3 c7 T( e
卧龙姚建中 发表于 2013-5-28 12:08
8 q. V( [6 l/ M* w1 z1 k7 h建中宗亲，是这样的，两个字都有！我也纳闷，不知道是何意思？
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-5-28 12:27
建中宗亲，是这样的，两个字都有！我也纳闷，不知道是何意思？1 m# t6 N7 l) } ^8 z- t' C$ ^
固始姚炳建 发表于 2013-5-28 12:18
, t' Y; l8 P" x Z/ }
* v1 x# u. Q9 ^5 T4 `) n s B那这只能说明清人拿不定注意，不能确定是“坦”还是“垣”，干脆把两个字都刻印上了。这是和稀泥。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 12:40
那这只能说明清人拿不定注意，不能确定是“坦”还是“垣”，干脆把两个字都刻印上了。这是和稀泥。 @# E; H/ b5 @# n
卧龙姚建中 发表于 2013-5-28 12:27
6 p1 s. V* Z; _ e
( y0 j5 ~; V/ j3 U
我看有可能......:L
作者: 姚闻闻 时间: 2013-5-28 13:22
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-5-28 13:28 编辑 6 a% N. \# A* e& u& w
1 l6 Z) ?- W% ]. X回复 23# 固始姚炳建 , C% ~7 F! |, t( j# O
7 D9 d( k- ^6 n5 F+ F“《历代名医蒙求》为宋刻本：
5 W+ j. O, s0 V; ~僧垣通洽：北史姚僧垣字法卫吴兴武康人也父菩提梁高平令......
2 \8 P- c# D7 ^; w* |& n《陈书》清乾隆武英殿刻本：关于姚察记述中的描述
7 m4 B3 ]) }# S& F5 j8 {% u: f姚察字伯审吴兴武康人也九世祖信吴太常亲卿有名江左察幼有至性事享以孝闻6岁诵书万余言弱不好弄博奕杂戏初不经心勤苦厉精以夜继日年12便能属文父上开府僧坦垣知名梁武代2宫礼遇优厚每得供赐皆回给察兄弟为游学之资...... ”9 B* i# U1 m* j9 C3 k
能有此资料的照片就好了，也许谜团可解！
4 O1 E( a0 h3 ?( E1 f" C0 J2 ^1 M《历代名医蒙求》作者：周守忠，南宋时代。本书用韵语形式，上下各以四字为联，每联下加注材料出处，使人读韵语便于记诵，读注文又颇便了解名医事迹，故名《历代名医蒙求》。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 13:29
回复 固始姚炳建
. C9 ?, H8 I8 X9 r0 m3 B( n6 I, q7 s' |
“《历代名医蒙求》为宋刻本：
% v7 }7 X5 H8 q' Q1 m僧垣通洽：北史姚僧垣字法卫吴兴武康人也父菩提梁高平 ...
/ I3 X: v" k6 k姚闻闻 发表于 2013-5-28 13:22
% S+ C6 H6 P$ ]
闻闻宗亲我也很想拍照的，无耐国图不允许啊！很遗憾，但信息是可靠的，下回去若有时间，我再去医学馆去查查，估计应该还有惊喜的发现！
作者: 姚闻闻 时间: 2013-5-28 13:45
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-5-28 13:48 编辑 5 r# b8 I6 F. V8 |. Q5 C' @( K
& f# H" l( B2 j; T回复 25# 固始姚炳建 3 x; m, e5 _! F1 D; I4 @
3 H0 j; }7 e8 ^5 Z& `5 x( @姚察，字伯审，吴兴武康人也。九世祖信，吴太常亲卿，有名江左，察，幼有至性，事享以孝闻，6岁诵书万余言，弱不好弄，博奕杂戏，初不经心，勤苦厉精，以夜继日，年12，便能属文，父上开府僧坦，垣知名梁武代，2宫礼遇，优厚每得供赐，皆回给察兄弟，为游学之资...... ” 从断句，可判为坦字缺笔画，为垣。而如有照片就可知坦垣刻印之真貌。若缺笔之说与《梁书》《世谱》同出一折，为什么均在坦字错？为不明也。下班再核对《陈书姚察》文字。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 13:54
回复 固始姚炳建 8 `4 S8 O9 g- k% Q9 L) a" o
' c+ W' o5 [, X8 e" F姚察，字伯审，吴兴武康人也。九世祖信，吴太常亲卿，有名江左，察，幼有至性，事享以 ...) D/ _" O" m5 ~- }( e0 a! Y* {$ ?
姚闻闻 发表于 2013-5-28 13:45
1 j3 \2 k( a, a) D3 c4 M0 e+ z& q5 s2 _ |+ g8 w2 J
闻闻宗亲，我不会古文断句，所以未敢乱断。因为原古文上没有标点符号，所以我就一篇下笔了。
作者: 姚闻闻 时间: 2013-5-28 13:59
回复 27# 固始姚炳建
6 Q/ C" n4 y# l C
# [1 F. \6 R% U, G- P' v& y3 ^) b炳建 宗亲，有可能最近我要到北京，能在国图查查此资料就好了，但愿国图能让查。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 14:09
炳建 宗亲，有可能最近我要到北京，能在国图查查此资料就好了，但愿国图能让查。% K6 t8 B+ k3 g4 i
姚闻闻 发表于 2013-5-28 13:59 4 z7 h+ d4 {1 }) `3 {) y
" ] ~1 i v# s- S* R闻闻宗亲国图让查的，欢迎您来北京。您先忙，有时间再聊:handshake: P# F+ i( L: k% t
% K6 }8 j; j6 T# V
作者: pszyyao 时间: 2013-5-28 14:24
回复 13# 固始姚炳建 " I4 g, g$ ]: Y, \$ [* H# ]
, e5 O: n! G; f& d6 d
) `( z7 B# A, L: b 谢谢你。4 J# R- G5 L* p, t" a _
电话010-88003126——这是国图什么部门的电话？
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-28 14:32
回复 固始姚炳建
2 } ~4 x7 o+ ~- p8 K" O* i
2 W: z* l* \& h. W- e/ J
, r% V9 N2 t+ x: f8 u, r& Q/ z) q 谢谢你。* A" ?& E) b3 V+ r
电话010-88003126——这是国图什么部门的电话？
: D7 X) x, C4 v5 {0 ipszyyao 发表于 2013-5-28 14:24
$ n& P( ?6 R0 _5 }. U
" Z) H; @" q; a: A/ x. Y2 g不客气钟尧教授，这电话是专管家谱收录和收藏部门的。
作者: pszyyao 时间: 2013-5-28 18:50
“···父上开府僧坦垣知名···”——这里“坦”、“垣”二字同有，原文如此？8 o, c( _5 w4 T, @2 j2 |/ C
卧龙姚建中 发表于 2013-5-28 12:08
4 J9 `8 M3 L4 X: e. J9 M" D6 |& @ _* V# u
“姚僧垣与 姚僧坦之辩”，已引起许多宗亲的关注，很好。无论是赞同或反对我的观点和论据，我都欢迎。这样就不会寂寞，就不是唱独角戏。
* ]# P! i0 F8 }9 h- R; F3 Z3 o+ {- v 即使这种辩争还会继续，我仍然说“很好”：因为可以弘扬祖德，可以认识问题，可以知道该怎么辩争。
; H- Z4 F! q. g# Y 我的文字放在太阳下，在众目睽睽下，不怕莫名其妙地打棍子。6 l6 A( t& K) w9 ]( z% ~
0 |$ u8 E7 T9 i; R( L8 f$ h
' P* ^6 I1 h$ N E 《陈书 姚察传》清乾隆武英殿刻本，其中下列这段话：. b5 K5 \& ]0 H! O/ D7 g$ l+ r
“姚察字伯审吴兴武康人也九世祖信吴太常亲卿有名江左察幼有至性事享以孝闻6岁诵书万余言弱不好弄博奕杂戏初不经心勤苦厉精以夜继日年12便能属文开府僧坦垣知名梁武代2宫礼遇优厚每得供赐皆回给察兄弟为游学之资”0 A% G) l! q2 s4 p- T) \4 L
问两点：
* ^- b2 x( v, ] 1，“父上开府僧坦垣.知名梁二宫.礼遇优厚."——句点是我加的，其他原文如此？0 N( Z- h' z# ]: o$ w2 \5 |1 e
2，疑这段话有抄录的错误。
作者: pszyyao 时间: 2013-5-28 19:00
回复 24# 姚闻闻
C/ @; k" x; P: \1 d/ y9 ^9 x4 ?9 [2 w5 J9 d: H. z0 t
5 G& T0 R& U2 o, T7 `2 M
《历代名医蒙求》，作者周守忠，南宋时代人。本书用韵语形式，上下各以四字为联，每联下加注材料出处，使人读韵语便于记诵，读注文又颇便了解名医事迹，故名《历代名医蒙求》。) A1 M; O" p1 a
——学习了。7 t' q' c5 P: O+ d! R4 Y) F
/ V0 Q5 W( B5 x7 C, t4 ?* J
宋刻本《历代名医蒙求》,僧垣通洽 （北史）姚僧垣.字法卫.吴兴武康人也.父菩提,梁高平令.
, h: J$ T* o2 T# w% b" h4 ~% b& B1 c ——我又得宋时称“姚僧垣”一证据。 我还有宋时称“姚僧垣”证据，没有这样直接；将在答姚高才公开信（之八）说说。
作者: 河南姚亚峰 时间: 2013-5-28 20:01
好事情，值得赞扬炳建宗亲:handshake
作者: 姚闻闻 时间: 2013-5-28 21:23
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-5-31 23:22 编辑 4 [/ y! b* r: M0 x9 e9 l
; D! X: H3 \1 T' d- v, e8 T7 @
回复 26# 姚闻闻 " U2 D% q* R& m5 |! y7 n
5 `4 A* Q& R# H# w& i; }$ P W% t/ ?6 k- V6 e
经查《陈书》《列传第二十一》“姚察，字伯审，吴兴武康人也。九世祖信，吴太常亲（多一字亲）卿，有名江左，察，幼有至性，事享（错一字享，应为亲）以孝闻，6（应为六）岁诵书万余言，弱不好弄，博奕杂戏，初不经心，勤苦厉精，以夜继日，年12（应为十二），便能属文，父上开府僧坦，垣（多一字垣，无垣）知名梁武代，2（应为二）宫礼遇，优厚每得供赐，皆回给察兄弟，为游学之资...... ” 查之结果：多亲字、多垣字。错享字，应为亲字，阿拉伯数字应为中文数字。此清乾隆武英殿刻本多了一个关键的字垣，其他各本《陈书》《列传第二十一江总姚察》都为僧坦。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-29 09:14
回复 9# 姚寒松
" o, A `* h% g4 e5 z# P% n
, v% _$ c! l; h8 w' T1 U3 _0 m炳建宗亲；顺便查一下有关“敬文、敬节二公为避黄巢乱世……”一事，据史书上说是到了固始，后又南下
! e% v3 \4 ?! u$ m5 e 寒松宗亲您说的问题是两个不同历史时期发生的事件2 v, O: B1 L: c6 r! `2 C7 d
扬州叛乱：
公元683年唐高宗去世和公元684年唐中宗李哲的被废，是武则天政治生涯的分水岭，从此开始了武则天真正独断朝纲的时代，史称"则天朝"。武则天在短短的不到一年的时间里办了囚禁皇帝，临朝称制；逼杀废太子李贤，追尊武氏先人；改革各种名号等四件大事，武则天这样的做法对当时社会的震动可想而知。正当武则天在东都洛阳品尝着登上政治高峰的愉悦感的时候，有些忠诚于李唐的人就对她心生反感，不免议论纷纷，在远离洛阳的扬州的酒桌上，有几个胆大的文人借着酒劲说了一些出格的话，进而酝酿出了震惊朝野的扬州叛乱。
公元684年的9月，扬州城的一个小酒馆里，几个仕途失意、被贬官的人聚在了一起。一个是沿袭爷爷爵位的李敬业及其兄弟李敬猷，一个是初唐四杰之一的骆宾王，一个是魏思温。同是天涯沦落人，几杯酒下肚都有知己之感，论朝政聊仕途，说到酣处，几个人突然产生了一个异想天开的想法：揭竿而起夺天下。造反需要计划，需要有领袖。几个人商量选李敬业当领袖，骆宾王当记室，魏思温当军师，造反计划开始实施。魏思温第一个想到的是能助他一臂之力的人、以前的同僚，监察御史薛仲璋，他是宰相裴炎的外甥。收到魏思温的来信，薛仲璋便要求去扬州检查工作。他一到扬州就将地方宫抓了起来，并伙同其他人打着“匡复庐陵王”的旗号造了反。这个旗号一呼百应，他们的队伍一下子就扩大到十几万人。骆宾王更是写了一篇慷慨激昂的檄文，当时的名字叫《代李敬业传檄天下文》，后来收到《古文观止》里，改为《讨武霎檄》。文中说武则天有三大罪状。第一大罪状是导致了唐太宗、唐高宗父子乱伦，同时还残酷迫害唐高宗的前任皇后；第二大罪状杀姐屠兄，弑君镇母，说她把哥哥、姐姐、母亲、丈夫都给杀了；第三大罪状包藏祸心，窥窃神器，也就是说武则天图谋不轨想当皇帝。然后歌颂自己的领袖和军队，号召天下人加入。
黄巢起义：
指的是乾符五年（公元878年）至中和四年（公元884年）由冤句（今山东菏泽市西南）人黄巢领导的反抗唐朝政府黑暗腐朽残酷统治的农民起义运动，是王仙芝起义的后续。是唐末民变中，历时最久，遍及最大，影响最深远的一场战争。黄巢之乱祸延大唐半壁江山，导致唐末国力大衰。 8 l: ^! P( o5 {: X" U1 D
而敬文公是因为胞弟敬节公参与李敬业扬州叛乱而不是黄巢乱世避固始的/ ]/ H' N1 y( {
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迁福建的姚天明公是为避黄巢乱世从固始迁福建的。
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作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-29 09:27
回复 姚闻闻 + d" G# n6 p. y* u) l- G" b
6 V! x/ o. M! d- i# N! e
% e' I" W2 E; P% t( I 经查《陈书》《列传第二十一》“姚察，字伯审，吴兴武康人也。九世祖信，吴太常亲（ ...5 I5 o, f" F. v8 o& \ s8 x
姚闻闻 发表于 2013-5-28 21:23
闻闻宗亲：那个“亲”字确实是我多打的一个，这是我打字造成的，发时没有细看，原文是“卿”字。里面的”6“和”12“及“2”应该为“六”“十二”“二”这几个字是因为在这不好写我用6-12-2代写的。其它原文如下，这僧坦垣是确实一起出现的！4 a& k5 v! `4 S7 ~
《陈书》清乾隆武英殿刻本：关于姚察记述中的描述
* w, R& Q: u/ k姚察字伯审吴兴武康人也九世祖信吴太常卿有名江左察幼有至性事享以孝闻六岁诵书万余言弱不好弄博奕杂戏初不经心勤苦厉精以夜继日年十二便能属文父上开府僧坦垣知名梁武代二宫礼遇优厚每得供赐皆回给察兄弟为游学之资......
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-29 09:40
《陈书》清乾隆武英殿刻本：“僧坦垣”是同时出现的。4 r/ b6 W" m, w$ R, [3 p
若按“僧坦，垣”断句，那么错字或者避忌的推测是可以成立的，如果是“僧坦垣”那意思就大变了。这《陈书》清乾隆武英殿刻本还在那，我想国图或者其它编录人员也不可能马虎到如此地步的去多写一个“坦“或者“垣”字，因为我相信国图的文献是可靠的。
作者: 姚闻闻 时间: 2013-5-29 11:07
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-5-29 11:42 编辑
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! h% O- M: h) G' [2 J0 G' ]# R回复 38# 固始姚炳建 ; N- p5 A( l( G& `4 {' k
我是完全相信你是据实誊录的文献，就连阿拉伯数字我也相信是据实誊录的，但有怀疑，因宋时古籍阿拉伯数字是否已知或使用？但还是相信文献就是如此，我们抄时为了方便是可以用此简便的方法的，但发布时一定要还原，因必须知原貌才可正确分析判断，这是学术研究的基础。谢谢你！ 我核对的是我藏的几个版本的二十四史，有上海古籍出版社影印的《二十五史》有中华书局出版的《二十四史》，有吉林出版集团出版的影印台湾世界书局出版的《离澡堂四库全书荟要》，此书为500巨册，是修四库全书时专供乾隆皇帝御用的，当时仅缮写了两套，错误很少，二几年在故宫离澡堂 才发现，前几年在台湾才见天日，为学界公认的孤本、善本。
作者: 姚尚明 时间: 2013-5-30 09:51
那这只能说明清人拿不定注意，不能确定是“坦”还是“垣”，干脆把两个字都刻印上了。这是和稀泥。0 ^( U" Q) R" ~* W q L
卧龙姚建中 发表于 2013-5-28 12:27
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看来这是历史遗留问题！而且久远~:'(
作者: 姚尚明 时间: 2013-5-30 09:58
各位有没有从字辈上做些研究？“僧”是辈派吗？“坦、垣”会不会是辈派？
作者: pszyyao 时间: 2013-5-30 13:03
各位有没有从字辈上做些研究？“僧”是辈派吗？“坦、垣”会不会是辈派？& ^' t4 g6 \4 v% A
5-41#姚尚明 发表于 2013-5-30 09:58
9 M! G) t8 Q( R* J; Y
+ _8 t2 R' t& _& _7 P 那时还没有派字之说。应该是赵匡胤登基（宋太祖）后为他们3兄弟立了3房派的派字之后才兴起的，到了明朝达到鼎盛和成了“定约”。
作者: pszyyao 时间: 2013-5-30 16:41
国家图书馆受赠族谱的部门是：' R2 a, o) ]% g$ `7 I% @/ e# c5 s* H
国图地方文献组，
/ r7 h" _3 X8 z 北京市西城区文钉街7号，: O+ L% U+ A# q% h" O
（邮编）1000340 o; j. B: z1 J% r# @7 M1 \
电话010-88003126
作者: pszyyao 时间: 2013-5-30 16:42
回复 11# 湖南临湘姚郑保
* g! S1 v: M$ T* `( H# _- p; Q: t& X% i9 W% t+ |+ [! |1 q
+ t9 L6 _# _9 }/ Z 国家图书馆受赠族谱的部门是：
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0 M( F8 ?2 T! w; i. n 国图地方文献组，
) k8 \1 A; ^0 v0 W1 Q' | 北京市西城区文钉街7号，
7 V' v5 ]: m- X3 d3 _% ` f （邮编）100034" y# L& g6 B6 d
电话010-88003126
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-5-30 18:10
回复 1# 固始姚炳建 & ^3 w f v7 w! ?" I% u) ^
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请帮助查一下，国图馆有没有《江西姚氏族谱》和《南昌姚氏族谱》？谢谢了！
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-31 17:31
回复 45# 姚绍明 ! P- T4 c$ D4 I# _0 Y# L
. t7 p; d1 p7 r T
绍明 宗亲等有时间，我去查资料时一并查，这段时间事情比较多，要等一段时间才去，有消息我告诉您。
作者: 固始姚炳建 时间: 2013-5-31 17:36
回复 固始姚炳建 3 E: |& h5 ]2 C1 b
我是完全相信你是据实誊录的文献，就连阿拉伯数字我也相信是据实誊录的，但有怀疑，因宋 ...
1 v$ k9 ?$ O, R- S1 m8 E姚闻闻 发表于 2013-5-29 11:07
! U: N1 \5 i$ o4 P9 q8 g, i《历代名医蒙求》宋刻本：写的是姚僧垣
《陈书; ^$ {- h: K$ x4 r( T4 u
姚察传》清乾隆武英殿刻本：写的是僧坦垣，阿拉伯数字是在这里出现的。
作者: 姚闻闻 时间: 2013-5-31 23:32
回复 47# 固始姚炳建
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' r5 J' J% m5 U
* D; t+ W( U, P- n# T 知道的，清乾隆武英殿刻本对照其他各本多了个垣字。明白的。谢谢
作者: pszyyao 时间: 2013-6-1 05:34
回复 48# 姚闻闻
! Y! M3 a- z" G4 K; q$ G+ x& \0 e3 j0 {2 o5 G: w) \9 l% b
5 b+ y: W% k, g( G4 d “《陈书▪姚察传》清乾隆武英殿刻本：写的是僧坦垣，阿拉伯数字是——在这里出现的。”
9 H& x' i( Y; J1 u: M, n
——“僧坦垣”，“阿拉伯数字”。
一个已经够奇特，两个同时现，是不是十二分奇特？到北京，要看看，要想法取证，并且尽可能弄明白为什么会这样。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-1 19:15
回复 40# 姚尚明
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5 x8 z. B1 u0 U, z( b7 ^& |9 E5 r+ L4 \
8 A4 W4 z' e# d 收藏的二十四史3个版本:
+ g# A' [. H/ w' Y 1，上海古籍出版社影印的《二十五史》，（出版时间）？
1 t; w% P1 ~; @4 c 2，中华书局出版的《二十四史》，（出版时间）？" W5 W) E& m- p$ o( K
3，吉林出版集团出版影印【台湾世界书局出版的《离澡堂四库全书荟要》（出版时间）？】，（出版时间）？
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2 D7 L/ n0 p; {4 i0 H
对于“僧垣或僧坦”，3版本有何异同？
8 A9 Z3 z& N. U" k9 O 这3版本各自的底本又是什么（中华书局出版的《二十四史》有说明其依据的底本）？
作者: 姚闻闻 时间: 2013-6-1 22:51
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-6-1 22:55 编辑 1 ~0 q& g! k$ g
1 l8 J$ Y; d0 @/ [" M; I上海古籍出版社1986年影印乾隆武英殿版《二十五史》绸布面精装12册全，1986年12月第一版，1992年9印。精装16开，绸布面。
% h9 k. W I% Y' N9 K( }* V4 k中华书局点校本“二十四史”竖排繁体，并加有标点，32开简装本，全套共289册82年印刷
/ T0 `6 {$ z' X. R吉林出版集团出版影印台湾世界书局，书名：摛藻堂四库全书荟要 ，出版机构：台湾世界书局，出版时间: 1985，吉林出版集团于2005年亦影印出版全书，版本就是台湾世界书局的影印本，册数：全500册，收书463种 ! v \0 V5 `3 C" N- x6 ]
对于“僧垣或僧坦”，3版本有何异同？这3版本各自的底本又是什么（中华书局出版的《二十四史》有说明其依据的底本）？
9 u* m% S0 F3 Z- c8 V三言两语无法说清，此三书都有版本说明，教授可找来一看。
作者: 姚闻闻 时间: 2013-6-1 23:07
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-6-1 23:30 编辑 & R& u! N, ]9 V- a8 k1 ]
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《四库全书荟要》修成迄今已有二百余年，命运多舛。1860年，英法联军攻占北京，焚掠圆明园，藏于“味腴书屋”中的那套《四库全书荟要》被化为灰烬。而存于“摛藻堂”里的那套《四库全书荟要》，则一跃成为天壤间仅存的孤帙。但朝廷大内，宫禁森严，一般人无法涉足“摛藻堂”而得窥《四库全书荟要》。直到1924年，清逊帝溥仪迁出皇宫，民国政府组织清室善后委员会，清点故宫文物图书，才发现《四库全书荟要》依然尘封故处，安然无恙，触手如新。1937年抗日战争爆发后，国民党政府将此书运往重庆，1949年，又将此书运往台湾。
1 M+ ~9 j; l3 {: h% ]% _' j! z《四库全书》编纂之初，征书纷至沓来，卷帙浩繁，不便浏览，已经63岁高龄的乾隆皇帝希望在有生之年，能看到一部重要而必备的图书，所以在开馆之初，命于敏中、王际华等人从应钞诸书中，撷其精华，以较快速度，编纂一部《四库全书荟要》，乾隆四十三年，第一部《四库全书荟要》完成，藏于紫禁城坤宫宁御花园的“摛藻堂”。次年，又誊缮一部，藏于圆明园内的“味腴书屋”，以备乾隆随时阅鉴。
$ {$ ]6 d- d* \+ f《四库全书荟要》共463种，20828卷，11178册，下设若干子目。其中，经部173种，3576卷；史部70种，6535卷；子部81种，2866卷；集部139种，7851卷。《四库全书荟要》成书后，乾隆欣喜若狂，题诗一首：全书收四库，荟要粹其精。事自己巳兆，工今戊戌成。于焉适枕柞，亦欲励尊行。设日资摛藻，犹非识重轻。% D/ K$ o4 j6 ^! ^) B
本次出版的足本《钦定四库全书荟要》普通精单行本595册，豪华收藏本500册，为了方便查阅，在出版时，又在原书基础上增加了目录索引，使用起来，比原书更为方便。这次出版采用了现代技术对原书进行影印，每页分上下两栏，纳原书两页，文字相当于二号字大小，原书缮写，行款清晰依旧，跃然纸上。内文均采用优质双胶象牙黄纸，仿旧如旧。精装本采用进口高档荷兰装饰布为壳面材料，烫金压凹，尤显贵重。《四库全书荟要》从编纂上宗旨就与《四库全书》不同，《四库全书》面向世人，而《荟要》仅供皇帝御览，从未流向过民间，因此，《荟要》有着《全书》无法与之相匹的特色。
$ }7 H- I! q4 m& g! B# }/ y. T第一：选编慎重，卷帙精约。编纂《四库全书》的主要目的，在于尽可能的收齐各类书籍，保存文献，网罗繁复，其结果必然是卷帙浩繁，“检玩为难”；而《荟要》是为了供皇帝一人御览，旨在于精，而不在于多。《荟要》只收存享有盛名而又确实能影响世人的作品，其思想学术、义理辞章俱属上乘，中国传统思想文化的菁华尽备于斯。所以，《四库全书荟要》所收书籍的种类只有《四库全书》的七分之一，而册数是《四库全书》的三分之一,可谓“全书中的全书，精品中的精品”。乾隆有诗云：道资鉴古，搜玉圃以罗珍。 理取研精，披金沙而聚粹。文河藻润，兼收众派之流。 册府菁华，别挹群言之液。六年详辑，将渐蒇夫全编。 两部先成，已统苞其要义。撷词条而擢秀，摛藻如春。 咀义府以含英，味腴在道。
5 V) G$ T6 v x0 b1 j* A第二：内容真实，少经删篡。自康熙时兴起的文字狱，到乾隆时期达到了无以复加的地步，据统计，仅乾隆一朝，文字狱便有130余起。对于清代统治者来说，他们最忌讳的便是图书文献中有不利于清王朝统治和诋毁满族的文字。在这种心理的作用下，乾隆在诏令修《四库全书》的时候，也同时敕令对图书的内容严加审查，收入《四库全书》的图书中有关华夷之别的思想言论，均被四库馆臣肆意删改，有相当一些图书文献失去了它的本来面目。而《荟要》供仅皇帝御览，因此，其所收图书在内容上也就务求完整，没有大量删改的必要。在原本保存、内容真实方面，《荟要》胜于《全书》。% G' P @; J* Y+ l, C" ?% n+ B
第三：书品精美，质量上乘。由于清廷十分重视这部丛书，修书务求精美而不计资费，因此，《荟要》的书品达到了极为精善的境界。亲睹此书的学者评价：《荟要》“字体端严劲挺，纸白墨润，装潢考究”。
3 g* u( U. X/ Q3 D/ ]- E第四：校勘翔实，版本珍贵。《荟要》的修书馆臣和誊录、校对的人员都具有相当的学识，他们缮写精细，校勘、核对精审，从而使得《荟要》较少有错谬之处。《荟要》依据底本主要有以下几种，一是内府刊刻本，这些刻本主要来自于清内府图书刊刻机构“武英殿”；二是内府所藏历代善本和抄本；三是乾隆三十八年以后在民间征求到的书籍，在内府藏本和民间奉献的遗书中自然不乏宋元时期的旧本。所以考证更为详尽，更完整地保存了旧本图书的原貌。如《荟要》中的《周易正义》考证比全书就要多出20条，宋郑汝谐的《东谷易翼传》、唐杜牧的《樊川集》等，都可以看出与《四库全书》所依据的底本不同。据统计，《荟要》的图书底本达五百余种，其中宋本62种，金元刊本63种，明刊本288种，清刻本50种，此外还有《永乐大典》本18种，仿宋钞本7种，稿本1种。时至今日，《荟要》据为底本的许多宋元刻本已经不复存在，这就更显得《荟要》版本的珍贵。
w( i) s% A* j# j: _( g7 |8 Y《荟要》篇目浩大，涵盖了中国古代几乎所有的学术领域，是“康乾盛世”的巅峰之作，中华千年文化溶于其中。其最大的版本价值在于“钦定御览”，是乾隆皇帝为自己准备的书。我们吉林出版集团用现代影印技术出版该书，精心制作，再现传统文化神韵，系列开发，满足不同读者需求，是对中华民族千年文化精粹的继承和发扬，是对这个集足本、孤本、正本、善本、珍本、秘本为一体的传统文化版本的抢救。《钦定四库全书荟要》堪称天下第一版本，是出版价值、版本价值、文献价值、史料价值、学术价值、研究价值、收藏价值、书法价值、欣赏价值、传承价值、馈赠价值集于一身的难得的出版项目。定价168000元（载百度百科）
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-5 18:55
回复 46# 固始姚炳建 T+ S& `% q& n, @* a8 g8 w( n* t
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' e$ s5 |9 l! a! V$ f9 i$ _ 有劳您了！静候您的消息。
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