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标题: “姚衮公讨论”之四：“姚衮公是姚弋仲的儿子” [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2014-9-13 10:43
标题: “姚衮公讨论”之四：“姚衮公是姚弋仲的儿子”
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-24 21:21 编辑

“姚衮公讨论”之四：“姚衮公是姚弋仲的儿子”

“姚弋仲有儿子姚衮公”

——这不是戏言，不是恶搞，不是说相声“关公大战秦琼”。这是[安徽桐城]《桐西姚氏宗谱》实实在在的记载，请看该谱“姚氏历代纪原图”谱页：

由上图可录出对姚衮公的记载，确实记载“姚衮公是弋仲公的儿子”：

弋仲公子

一世衮公 姚出于有虞，舜生姚墟，子孙因氏焉。传至衮，西汉武帝时为龙骧将军

（1）

（2）在6#

（3-完）在8#

作者: 姚尚明 时间: 2014-9-13 11:06
关键是此“弋仲公”是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。

作者: 姚能文 时间: 2014-9-13 23:01
本帖最后由姚能文于 2014-9-13 23:03 编辑

姚显 (后秦)

姚显，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。

395年，后秦皇帝姚兴封他的弟弟姚崇为齐公，姚显为常山公。408年七月，姚兴派遣卫大将军、常山公姚显统帅二万骑兵作为各军的后继，听说姚弼战败，便兼程赶到高平。姚显派善射的孟钦等五人，在凉风门向敌兵挑战，被南凉的材官将军宋益等所杀。姚显于是把罪过推托给敛成，派人向南凉认错，安抚慰问黄河以外地区的百姓，带领大军回师。411年，后秦安远将军姚详屯扎在杏城，被夏王刘勃勃逼迫，秦王姚兴派遣卫大将军、常山公姚显前去迎救姚详，没有来得及，于是便屯扎在杏城。

作者: 姚能文 时间: 2014-9-13 23:02
姚崇 (后秦)

姚崇，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。

389年，后秦皇帝姚苌和前秦皇帝苻登会战，多败，派中军将军姚崇突袭大界。苻登在安丘把他截住打败。390年四月，姚苌派中军将军姚崇率领几百名骑兵偷袭魏揭飞，派镇远将军王超等人攻击斩杀魏揭飞。393年，东晋的氐族首领杨佛嵩叛变，九月，晋军在潼关附近将杨佛嵩打败。姚崇出兵搭救杨佛嵩，击败晋军，杀死晋将赵睦。姚苌去世。姚兴不对外宣布，任命叔叔姚绪镇守安定，姚硕德镇守阴密，姚崇留守长安。395年，后秦皇帝姚兴封他的弟弟姚崇为齐公，姚显为常山公。397年，姚崇进犯洛阳，东晋河南郡太守夏侯宗之坚守在金墉城，姚崇没有攻克，便裹胁二万多户流民撤回。399年，后秦齐公姚崇、镇东将军杨佛嵩进犯东晋的洛阳，河南太守陇西郡人辛恭靖加固防守。

作者: 河南姚树江 时间: 2014-9-14 00:07

姚能文发表于 2014-9-13 23:02( y% u: r7 F( c0 B ~, v, t' z
姚崇 (后秦)
2 t/ @) L6 O. t" e( }/ B( a7 ], u2 r1 B2 R4 S* f0 j' \2 _
姚崇，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。

观此姚崇非陕州派唐四朝宰相之姚崇

作者: pszyyao 时间: 2014-9-14 14:48
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-24 21:24 编辑

姚尚明发表于 2014-9-13 11:06
0 x0 @: R2 |' {3 n关键是此“弋仲公”是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。

（接1#）

由上图谱页可录出对姚衮公的记载，确实记载姚衮公是弋仲公的儿子：

弋仲公子

一世衮公 姚出有虞，舜生姚墟，子孙因氏焉。传至衮，西汉武帝时为龙骧将军

姚弋仲是晋代陇西南安赤亭羌猷，最后归附东晋，拜使持节六夷大都督（都督江淮诸军事）、车骑大将军、仪同三司大单于，封高陵郡公。有子姚苌（第二十四子）是晋龙骧将军。

既然姚衮公是弋仲公子，弋仲有子姚苌是晋龙骧将军（后来建立史称“后秦”的姚姓王朝），这就难怪四川蓬安姚波宗亲（曾是姚网版主，今世姚网超级版主）一眼认定说： “（衮公）毫无疑问是南安姚氏。极有可能暗指的是姚苌，其早期曾受过龙骧将军职位，为弋仲第二十四子!我分析这个衮公肯定指的是姚苌。（后秦）疆域到今安徽了。为何没怎么见到南安姚氏？这本族谱上为何有弋仲字样?”——也就是说，你姚衮公是姚弋仲子，你便是羌人，你就是（陇西）南安姚，你可能是姚苌。

表面上，姚波可以有这样的推断。然而，请注意我在“汉武帝时龙骧将军姚衮公是（晋）姚弋仲的儿子”中特意加上的一个小字号“（晋）”字。——“汉姚衮公” ， “（晋）姚弋仲”，大荒唐不就明显地暴露出来了吗？编纂桐西姚氏宗谱“姚氏历代纪原图”者，像侯宝林说大穿越相声“关公大战秦琼”般编纂宗谱，晋代父亲姚弋仲汉时儿子姚衮！

寿县隐贤集姚氏姚尚明辩解说：“关键是此‘弋仲公’是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。”——姚弋仲不是后秦君主，而是后秦开国之君姚苌的父亲。“可以肯定（一定）不是后秦君主（姚苌的父亲的）那位（弋仲公）”凭什么？

我认为：在姚氏族谱的语境下，讲汉晋时期姚弋仲，绝大多数人，尤其是懂姚姓历史的人，十之九点九会认定姚弋仲是晋末五代十六国时期的羌猷姚弋仲。还有，姚衮公派姚氏谱特别喜好拉各支姚氏历代名贤在衮公位下（也是另一种形式的攀龙附凤，将另节讨论），是不会拉无官无名声姚弋仲的。

目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别轻易说’毫无疑问’”，但是，却见到了宗谱编纂者“强拉壮丁胡拉壮丁”的水平。

（2）

作者: pszyyao 时间: 2014-9-14 15:02

姚能文发表于 2014-9-13 23:01
H% S! ~/ k9 {$ L姚显 (后秦)+ n- G `& |4 s0 Q; K9 r. e, o
* k% e- q' H$ c4 Y1 R' h# I# a
姚显，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。

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请你转告安徽铜陵八井堂姚氏修谱办公室（联系电话13956253667，QQ 903276435）、姚时欢、“八井”等宗亲，我在讨论“姚衮公”，已发了帖"安徽铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”

请关注和批评。

作者: pszyyao 时间: 2014-10-24 21:19
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-25 11:20 编辑

pszyyao 发表于 2014-9-14 14:48
, M5 M* j( S2 ^; x（接1#）由上图谱页可录出对姚衮公的记载，确实记载姚衮公是弋仲公的儿子：9 P) k& y7 @. z ^8 k' j
) d' U; P% M/ S. _
弋仲公子一世衮公 ...

下面应引用介绍[安徽桐城]《桐西姚氏宗谱》的文摘，来说明一些问题：

【谱名】安徽桐城《桐西姚氏宗谱》万历年修

【版本】万历辛巳（1581）木刻

【册数】1册不全

【修纂者】姚梦鸾

【堂号】

【领谱字号】

【开本】

【始迁经历】始祖衮公。后世源清公由新建抵新安绩溪

【字派】无；

【历修年代】

【收藏情况】中国家谱总目无录

【谱内名人】

【略图】6

此谱，只能读到上列摘要和4谱页，其中：

●“姚氏历代纪原图”首页的记载内容与《寿县隐贤姚氏宗谱》的一致，例如，“五世平恭温”，表示姚平有二弟恭和温。

●“后世源清公由新建抵新安绩溪”——这个始迁经历与《寿县隐贤姚氏宗谱》记载一致，与《贵池姚氏族谱》的“贵池姚氏源流述”接得上；也就是说，安徽桐城桐西姚氏与贵池姚氏世系关系密切，可能是贵池姚氏的一分支。不知桐西姚氏现况如何。

●读《寿县隐贤姚氏宗谱》，不能确定姚衮公派“姚氏历代纪原图”编于何时；读《贵池姚氏宗谱》，可知其中“江叔坡绵潭”的《贵池姚氏源流述》（即姚衮公派前48世的世系简表）敬述于清光绪三十三年丁未（公元1907）；而从“《桐西姚氏宗谱》万历年（辛巳孟冬）修”看，明代万历辛巳年（公元1581）已有“姚氏历代纪原图”。

在明代万历年，已有司马迁《史记》及其他人的集解、索隐、正义、题评，还有《晋书》、《周书》、《唐书》、《新唐书》（含宋祁撰《宰相世系表（含姚氏宰相二人）》）等廿三史（书）和《史记》及其历代的集解、索隐、正义、题评：

●汉太史令门司马迁著《史记》，

●（南朝）宋中郎兵参军闻喜裴駰著《史记集解》，

●唐朝散大夫国子博士弘文馆学士河内（今沁阳）司马贞撰《史记索隐》，

●（唐）诸王侍读宣议郎守右清道率府长史张守节著《史记正义》，

●明嘉靖年杨慎、李元阳辑订《史记题评一百三十卷》，高世魁校正。

姚氏各支的百世源流，实际上是姚姓人主要根据《史记》等相关史书编撰的，可能始于唐宋，兴于明代。可是，姚衮公派“姚氏历代纪原图”的编纂者，特别是《桐西姚氏宗谱》万历年编修者，似乎无视《史记》等史书（特别是《新唐书·宰相世系表》），硬拉胡扯，闹出笑话。

（3-完）

作者: 姚尚明 时间: 2014-10-25 10:46

pszyyao 发表于 2014-10-24 21:19
' y2 t; |5 P0 {- g1 u5 e d目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别 ...

先人做事不严谨，让我们后人迷茫了。

羌人也罢，汉人也罢，能搞清楚真正的源流才是最重要的。安徽衮公系前48世源流几尽相同，说明再修谱时一定参照了同一本祖谱。也间接说明始祖衮公后者为同一支脉。

但无论具体的史实是怎样的，衮公都是咱的始祖，一位让人敬仰的龙骧将军。

作者: 姚安居 时间: 2019-6-24 18:09
在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰衮，孝武帝时为龙骧将军......”。此序作于景定五年。景定是宋理宗年号。景定五年是1264年。

作者: pszyyao 时间: 2019-6-25 07:54
本帖最后由 pszyyao 于 2019-6-28 11:02 编辑

姚安居发表于 2019-6-24 18:09% `( j% P9 Y- c7 f) J
在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰 ...

您有或见过安徽旌德板桥姚氏族谱？是下列的谱？
您安徽旌德板桥姚氏今况？

260-0129【安徽旌德】板桥姚氏族谱十卷首一卷末一卷（清）姚逢庆等编纂。清光绪十五年（1889）木活字本，十四册。书名据书签、卷端题。版心题板桥姚氏宗族谱。

始祖崇，字元之，唐代人。始迁祖仲伟，字天瑞，行四七，南宋时自湖州归安移居旌阳板桥昭坑。后裔分居上、下、前村，颇饶于资，俗号姚十万。卷首凡例、家规、得姓源流、方境图、村基图考、宗祠图，卷一至卷八总系图、分派世系图，卷九诰敕、诗文、寿序、行传、行述、赞序、墓志铭，卷十阳宅图、墓图，卷末排行、后序。

历史所吉林大学上图南京图黄山博山西家谱美国犹他

【尧曰：家谱库有。姚尚明已上传到姚网。姚波已上传到姚网。此旌德板桥姚氏是姚崇后，
推测此姚也以西汉孝武帝时龙骧将军姚衮为始祖。】

——在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰衮，孝武帝时为龙骧将军......”。此序作于景定五年。景定是宋理宗年号。景定五年是1264年。

作者: pszyyao 时间: 2019-6-28 11:04

pszyyao 发表于 2019-6-25 07:54' J4 ?' n. @% \% Q' J
您有或见过安徽旌德板桥姚氏族谱？是下列的谱？
/ G" t7 e. Y' h8 E' A& G4 w3 Z 您安徽旌德板桥姚氏今况？

姚安居老师回复：
我看他们族谱，以姚崇为一世祖。但序里提到了姚衮。没有把姚衮作为始祖。这篇序作的也比较早。不知道与安徽几支以衮公为始祖的族谱相比较，哪个更早一些？我只看到深渡的祠规，年代比较晚。但能看出来，那不是第一次写的。至于族谱，我没有见到全部，也不知道首次修谱是什么时候。关于衮公和姚崇，里面似乎是有问题。但黑格尔的话，说明总是有缘由的。留待以后研究吧。

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