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标题: 醴南姚氏忠甫公之研究 [打印本页]
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 03:17
标题: 醴南姚氏忠甫公之研究
近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版，通宵达旦废寝忘食。从头到尾，通篇阅读，总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖，但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖，原因有二：
一是年份相差太大，差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子，忠甫公也只有独子臣，如果他外迁了，厚田族从何而来？且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵，记叙完备，资料详尽，根本没有外迁的可能。
二是南昌谱中忠甫公是23世，我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世，这可以从两个细节上来推测。
首先，24世中有很多以某甫来命名的人，如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳，但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年，且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱，族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢？
再有，南昌姚从25世开始使用字辈排行，前五字为：仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥（彦国25世）；孙子取名至高、至重、至勤、至大（彦国26世）。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年，对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧？
综上所述，我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中，但是我遍查24世诸先祖，没有发现有疑似之人，也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏（例如行传中缺16世）。
寻根问祖，拳拳之心，还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫（1197—1275）灯孙子，字广微，号南田，三阳樊季通……见甫而奇之，乃以女妻焉，季通无嗣，厚田有园地产业悉付之，……
子一，臣（24.59）
24.59臣（1241—？）忠甫子，字献策，号乐耕，府痒生，生于……
妻壁香伍氏……
子三，仕贤，仕才，仕锦
女二，
25.84仕贤（1287—1369）臣长子，字蜀华，由吏任清湘县县丞，生于……
妻沙湖李氏
子三，志霖，志惠，志泽
25.85仕才（1290—1371）臣次子，字蜀璋，号道源。生于……
妻瑤谿陶氏
25.86仕锦（？—？）臣三子，字蜀美，客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录：
一世祖 忠甫，生于元至正八年戊子（1348），明建文元年己卯（1399）殁。……
妻孙氏（1350—1403）……
子一，士祥
二世祖 士祥，字映贞，明选举贡士，应廷试授龙泉知县……
妻文氏……
子四，至高，至重，至勤，至大
作者: pszyyao 时间: 2014-10-23 10:02
阅读仔细，怀疑有理。扩大阅读范围查证
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 10:49
7 T, y) f9 [/ H: u# Q 感谢钟尧老的关心
2 E* s9 g9 X0 }1 c我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名，原本我的实名是“姚天明”，上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳，惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。* J7 y4 Y7 U0 |6 b
) ~: @( P. s: ?! \; J9 L* p' e
上姚网几天，收获颇多。特此感谢卿芳老，钟尧教授，绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟，多次打电话给我提供线索。
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作者: 姚先登 时间: 2014-10-23 13:45
0 u& l- e+ S2 E# b$ d4 M
先亮宗亲或称天明宗亲，您真是细心做学问的人，大有一丝不苟的精神。很值得学习，值得敬佩！
" r2 x. E% [: m
作者: 姚卿芳 时间: 2014-10-23 16:27
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:25
先亮宗亲： }6 ^/ Q0 K1 A I' m' t
首先，钦佩你的严谨的治学态度。
: H+ V. O1 X, {, f 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。$ i4 D0 H9 v4 H0 z ]7 G
第一，你们最近的一次是第四次修谱，你知道你们第一次修谱的时间吗？这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说，是过了近400多年才第一次修谱，往上推就可能出现断代的情况。$ Q$ {( V7 A9 [' ]" {' \
第二，你们祖先到达醴陵之前，还在别的地方呆过，在你们家谱里有记载。
6 b0 W7 S0 p: x1 P/ _5 S 第三，你们家谱清晰地记载，忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:43
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25/ ~6 l/ ]3 h; s' Y; I# n( G' s+ e
先亮宗亲：
0 ~, T' F: Z" _2 P* f 首先，钦佩你的严谨的治学态度。
. i1 o; C0 g |, n8 L4 K8 j N4 } 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴 ...
4 `) d. N7 `3 o) X有这么巧合的吗？
4 `( w: c9 v, A# [. y, d同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈，也是一个县丞，记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意，浙江与江西都有一个新昌，灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为，这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是，“仕字辈”，“当过县丞”，“来自灵源”，祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。, v: ^9 D ^$ m& J' M
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑 / @3 I& H9 q5 ~, N
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43
/ a) y+ W% m8 ~- Q7 A$ U4 Z5 g, i有这么巧合的吗？* j* R4 ]6 o5 ?$ A" P, v
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方 ...
& r" M* I" Q' {+ _9 e! t3 F* i& [ 你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
( Z+ ^7 m! ^+ a1 U# o 厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
* j! o" f' @% X* H$ [) A5 q; B 厚田村庄的历史悠久，发祖灯孙从灵源外出为官，“因慢朝贬为余干知州”，不久来到厚田。
& e; g. y3 D" Y4 w4 O 为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一，到现在入谱的宗亲仅仅300人？你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中，就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反，外迁了许多。
' W9 r* `2 f/ }
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
( k+ |( {! g3 W0 f+ W
+ S8 G7 Y4 W6 }/ O- o' C* _7 \2 R6 r3 i s" ?- P
南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派，第一个字“仕”与“子”，村庄与村庄之间最大相差100年。这样，对你做出推测是有差距的。+ r8 O# y6 E" W% Y
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-24 10:20
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 0 P2 a6 Q4 n' G% P8 W
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( y+ J0 I* X6 j+ T+ P% j" `" q+ r先亮宗亲：
$ r4 ]6 U0 ?8 ~# A: T6 W 我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。从你们家谱看，几百年来，由于交通、信息不畅，你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说，即使是最近的一次修谱，你们发展到四川等地的分支也无法准确联络，发生断代的事情肯定是存在的。
7 C( O# K4 ~. j9 F# i 我最近太忙，无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。# g B, s( q! ^: d! K3 t g
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-24 11:56
姚绍弦 发表于 2014-10-24 10:20* c+ T$ O8 R7 o. ?- \
先亮宗亲：
2 ~7 T) s% r' B% y2 J; s1 z( l6 r 我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记 ...
绍弦宗亲：
3 l& f4 k( l7 d; O" o! S( B 谢谢你在百忙之中还为我的事情费心。你的回复我昨天晚上就看到了，对我很有启发。只是一直没空坐下来仔细思量，所以一直没有回帖，失礼之处请多包涵。5 M. j, V: X- @/ D% m
等我抽空仔细研究以后再细谈。% H% o6 l, B) ^1 B4 x! g
作者: 姚克保 时间: 2014-10-24 16:29
我看了一下先亮的贴子，我个人认为，忠甫公是南昌姚的可能更大，但是不是厚田这个忠甫公呢？就不好说。原因，一从谱中意思，是灵源姚的一支。谱说的很清，他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔，不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法，事实上，现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人，与事实相符。二，灵源姚是一个统称，以前的谱没有灵源姚之说，只有说来自灵源，但有瑞州姚之说，迁南昌的姚氏，其族群称豫章姚，里面谈到豫章姚，我认为可能就是南昌族群后裔，三，我看了彦国公谱系，留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列，只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口，那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代，出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代，然后乘以29等于800左右，用2014年减800，始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准，但离不了多少，现在我们与南昌分开了近900年，平均世代也就是相差二三代，并合符这规律。你试试。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 00:34
感谢绍弦、克保宗亲给我仔细的分析，受益匪浅。很多问题我一时也理不出头绪来，我一个一个来思考总结，想到哪写到哪，希望能在此过程中找到突破点。也请各位宗亲帮我一起分析。; o O5 M0 s9 {+ C$ F. b
首先，2 R3 ^( T) u( I( [
南昌谱中忠甫公1275年殁，129年后的1404年初修族谱，时间并不算长，忠甫公的生卒年月错误的可能性很小。& X" w; V# {' ]. ?# t
那么醴南姚氏谱中忠甫公殁于1399年，初修族谱于乾隆三十八年（1773年），时间跨度374年，谱中错失的可能性是有的，但断代应该还是不可能。我将自忠甫公至我十七代祖世福公（1713-1758）的生卒年份一一列出，平均22.8年一代人，最短的18年，最长的36年，看不出哪里会有缺代的可能。并且第二代士祥公以后，每代都有几人至几十人，如果中间缺一代人没有记载，后面的世系如何排列，我实在想象不出来。且南昌谱和醴南谱中忠甫公出手年份相差151年，如果缺代，起码要缺5-7代，这应该是不可能的。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:02
醴南姚氏族谱
4 O7 k" l9 V8 z5 t9 Z初修于1773年
% {8 [0 v: N" b8 V: E; u+ o& J续修于1859年) t o- u+ ~. }5 l; p
再修于1878年
1 W0 C) E% ~& i- A0 s# C三修与1904年, u% U3 f; B8 g& P, U: C5 R: h- p
四修于1942年
8 {2 c6 r2 A. w! A五修于1996年
- r3 G) o s& @* c |7 h; y- H 四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修，可惜家父已经谢世，父亲在世时就有回江西寻根的想法，不孝子却不能为其分忧。我若不在寻根问祖之事上尽心竭力，他日地下如何与父祖相见？
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:05
关于厚田族人外迁，我是说灯孙公之独子忠甫公以及唯一的孙子臣不可能外迁，没说其后人不可能外迁。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:12
南昌谱中忠甫公之孙仕贤公，任清湘县丞，并不能为其迁居醴陵之佐证，清湘县在广西并不在湖南，就是现在的广西全州。从地图上看，全州到醴陵的直线距离约310公里，醴陵到宜丰约180公里。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:48
---- 绍弦宗亲提到“忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。”这点我也觉得很有可能。或者推测是忠甫公的后裔在“江西填湖广”的大规模移民活动时移民到了湖南。后人只知道江西祖先是忠甫公，醴南姚氏谱中忠甫公的生卒年份如果错了的话，断代的可能性就很大了，毕竟谱中忠甫传仕祥是单传。那么从南昌忠甫公后人中去查，也许能查到线索。可惜“电子版”中只能查到忠甫公的孙辈。
0 U& J" x W5 y. @) S6 s6 l ---- 克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 07:46
3 j/ {4 A. N9 I& U! k* w 前面的帖子，我说的“四修”与“15、16”代，是凭我的记忆。应该以你提供数据“五修”与“17”代为依据。8 g! P3 g. A7 S6 i
从一修到醴陵忠甫公卒的时间是1773-1399，等于374年。1 E* e" C$ ?: j6 O/ s' `
从一修到南昌忠甫公卒的时间是1773-1275，等于498年。
t% ?* ~; t3 I/ M4 c# Y 这么长的时间才修谱，出偏差是有可能的。
; r1 }; }' h/ `9 }, Q ; U2 @. y2 L- V; s" m! J' G- @
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:00
3 C. V! B5 k# e4 U. e4 K, v
楼上几帖，分析都有理。
; |. t1 c$ n3 o) b$ J2 r Y0 o& w9 D2 x/ Y9 E$ \* g
“克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？”——我的理解：
- u9 P5 B' ?9 H1 V& P 彦国公派姚氏与南昌姚氏有点差异；“彦国公派姚氏”可以包含“南昌姚氏”。因此，彦国公派姚氏有多少支？彦国公派姚氏族谱存世有多少？故建议你“扩大阅读范围”。
1 N; a% a& n) i' M u7 `
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 08:00
* B4 m* [9 _4 h& n7 ? 依据常识，发祖的名字与来源地不易搞错。但是，生卒的年月可能搞错。即使现在的许多地方的家谱，还有不记年月的。
' o; H, ~! M! G 17代人，平均不到23岁，这个数字值得推敲。因为古人的平均寿命偏短，存活偏低。一般每一代的平均年龄是26~29岁。
' i0 K9 \% N) ?: H; y7 w- ~8 x9 o6 [
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:21
9 c& {0 J* q# d9 n1 q6 y醴南姚氏族谱
* \- j; Q0 q# V( o6 ]) O初修于1773年. a# z# x9 U* K
续修于1859年# s u% [& D. D% ~9 A2 Z
再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `0 L% {0 V5 z* Y. T5 ~% \$ U0 d; m
三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
) h5 N: s$ Y8 f, O1 [6 E. v0 q四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I K
" K8 ?! g' u* T% N五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |
) }; P8 L6 z. i0 o* G, w 四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修& W# J# x2 v3 z, r9 E3 w' [+ C- v
$ a& U! B& o& L+ c4 y# i——醴南姚氏族谱，存有哪些版本？是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么？- {- f8 m0 u' a" f8 _
太祖父是曾祖吗？名讳？ - v+ u+ x0 a' V
五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱，循规蹈矩。令严名讳？
# m3 b! ]8 d0 ]# B 醴南姚氏自立辈字吗？是什么？4 |$ |) [7 o6 }
你是先字辈，几世？5 J& ?3 X! _* q. g! `$ Z9 E: L# l' A
+ _! f$ y5 l7 a% E7 W; x$ ~; Y6 L——修谱次数排序有你的道理，但不符合通识。
- B* U" T, ^* a4 @ 醴南姚氏族谱- H* I- b5 D/ z9 y
初修于1773年（或创修，或首修）
) v0 O! d; O" P$ g% |9 K% M- C续修于1859年（或二修）
, X6 H' G* O; T# g0 Q再修于1878年（或三修）$ p- M, e7 z( M6 U/ `
: `. m: N1 r( P$ t* J三修与1904年（四修）1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `6 h5 U0 f4 T: p( O
四修于1942年7（五修） b- d% r! P+ E2 Y* I K
1 q1 F- a4 s7 ~0 V c2 q- Y& S五修于1996年（六修）. L o8 S3 g* f; R9 N
9 J& X+ o) o5 v* _1 e7 v5 u- y4 M& J/ u
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 11:29
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-25 11:32 编辑
3 w l g/ v$ z$ B6 u0 o+ C" _4 L' T
2 h8 \4 r4 N' P5 {# O0 O" S# S 我注意到：
9 v/ i( J* H8 }6 ` 从“续”的1859年到“初”的1773年，已经是86年了。也就是说，“续”的人不可能参与了“初”的修谱。而真正清晰的脉络应该是1878年以后的谱系。
0 u( F# F' Q" u# T; f 所以，请你注意钟尧老的提示，把你们的字派收集起来，再作分析。7 W+ O, ], X8 `1 d' K5 O1 F) ?7 v
3 [% J. m0 {, H/ D
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:21
$ K% @' _6 \1 ]; k7 ^
“扩大阅读范围”正是我孜孜以求的，可是我哪有资料可以阅读啊。钟尧老推荐一下，我应该优先阅读哪些文献资料?我在旧书网上淘了一本“雪坡舍人集”，还没到货。
突发奇想，如果新建的“彦国公祠”能设一间藏书室，大量收藏姚氏家谱、姚氏先人的文献资料等等，是不是一件有千秋功业的大善事。.
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:49
今天周六，回了一趟老家，与族里的老人沟通了一下。决定这次只派我一人参加彦国公祠竣工庆典。
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族里老人一致意见，让我带一份醴南姚氏族谱前往，献于彦国公座前，以示全族人认祖归宗之意。此谱想存于彦国公祠内，忠甫公以下28代人600余年在外漂游，今日还乡，还望接纳。
-
我将于31号出发，开车到宜丰住一晚，然后随大部队前往南垣。
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:49
5 v; }6 m/ t, a1 ^& m5 p& k9 M湖南醴陵市姓姚的有很多，但并非都是一支。我们由忠甫公传下的这一支以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居。为了与其他姚姓人区别，命名为“醴南姚氏”，族谱命名为《醴南姚氏*修族谱》。
我曾祖父讳富甘字爱棠号茇南，四修族谱主修。
先父讳延雩字浴日，五修族谱主修。
-
目前虽说是五修族谱，但实际修谱有六次，先人如此称呼这六次族谱，后人岂可随意更改，故一直沿用此名称。
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醴南姚氏有独立的字辈排名：41字
忠，士，德，惟，言；
在，然，廷，堂，万；
唐，沐，益，钦，名；
学，世，生，其；
荣，华，富，贵，延，先，泽；
传，家，大，有，光；
俊，英，隆，上，举；
显，达，定，联，芳；
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:59
本帖最后由 湖南姚先亮 于 2014-10-26 21:00 编辑 1 a# q) L6 A2 a1 f0 r; T
( i& c+ g1 v# t3 l" b' E) E- T! G2 P. D5 ]
昨天回老家，打听到现存的老谱只有一份《醴南姚氏四修族谱》，可惜藏谱的人不在家，要过些天才能回来。; W+ x/ V) I5 i4 r' k3 ~7 X3 x& T' n
等我下次回家就能拿到四修族谱了。9 E4 t# D# A. ?1 G: P$ i& p4 ~
-
& j! z# K" _: O e! G老家正在商议建祠堂的事，我回家汇报的有关彦国公祠竣工庆典的消息，让姚氏族人很是振奋。决定等我从江西回来以后马上召开预备会议。
0 x. ^8 H( `6 T1 f' r
-
画筒.jpg
(191.11 KB, 下载次数: 598)
画筒
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 21:01
v: J$ q6 C; X. q4 S2 g1 ?- ?% e p3 ^' h% l" L# N6 ~, w3 @
这里面应该有文章。从后面往上推，是有韵脚的五言。即：
% W% d" R0 |3 M R3 ~0 u: Z& W
! v9 I1 h# l& A5 H
& y2 h3 m; x& b5 Z# J' F( e富，贵，延，先，泽；' d; ~2 R7 g: E
传，家，大，有，光；
# H1 ^4 a. o$ I8 O俊，英，隆，上，举；
9 M5 l. O8 O, D# S: R' r显，达，定，联，芳；
7 ^9 N" u2 o0 m$ X. z8 D4 k0 S3 w, f
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 23:20
+ l8 k* f$ e: G) D7 b: R/ ^$ G这里会有生命文章呢？7 W5 p8 m( f; J R9 g
41个字的字辈，有一行4个字，一行7个字，为什么会这样？不得而知
- Z T, l: i( E- q- b# [) \
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 23:41
' Q' a6 E4 }5 z8 m+ o: G# ? 应该对应修谱的时间去研究。! ]. W: w% r' f) q1 p6 z+ B
我的初步感觉，前面的字是没有规律的，正好说明有想象的空间。慢慢来。请高手剖解。/ s' F3 H2 d- B7 f0 I: D
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 14:13
- W' i: u4 a" j6 n' G 曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
# O# q; V2 u9 x) H, F! C醴南姚氏有独立的字辈排名41字，权作臆想：
忠士德惟；
言在然廷（？）；
堂万唐沐（？）；
益钦名学；
9 G+ R. [6 \+ i) i0 n' i, s, b6 B
世生其荣华；
富贵延先泽；
传家大有光；
俊英隆上举；
显达定联芳；
5 R. Q# `2 M( j, B5 g' J* v
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 18:13
2 f$ u, v6 O" a0 N/ r# V3 o! k
钟尧老列的五言五句都能够讲得通，恰恰正好就是你们首修的时间。【第17辈，1773年】。再往上的字，我感觉到没有表达出来完整的意思。
4 b5 M0 [6 s- C6 q% c+ j* s4 L
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 20:36
8 l" A$ I8 _, r: d; t 湖南醴陵市姓姚的有很多。 我知有两支：由忠甫公传下的以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居的南昌姚和（广东）平远姚。还有其他支吗？/ P* D a# E& e7 K' I$ x
) Q2 f5 g% g% H# S3 ]( K
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-27 21:10
. q. Q% ]8 x. Q6 v, C, D$ { 姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。2 C! D$ H5 k+ Z$ ?2 n
-
9 h! c6 ]+ |, B- L 我们这里还有一种说话，口口相传、并无记录，说忠甫公当年是两兄弟一起从江西出来的，忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。但我在渌口打听，一直没有找到姚姓人家。2 x8 z) {% ]/ G. p
-
5 K0 r! o# {( o: }6 b8 a8 D( Z 其实这个传说的可信度也不高。) H3 a5 \5 S; {, y6 S. V8 _
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 21:19
湖南姚先亮 发表于 2014-10-27 21:10/ H# o; I5 n5 T6 X& _! V
姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。
1 }3 }4 \8 ]% {6 `+ J1 I, h- h-
( _2 v9 x6 ^$ M# | 我们这里还有一种说话，口口相 ...
忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。——可信度大。是不是（株洲）渌口？株洲地区有姚，有江西来的姚。
4 Q8 {# u$ I& C3 r) b0 k6 d% L* s- W& R9 W' |% T7 N1 j# T
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 22:25
( t/ ?: f' e, x! e7 |. C 我在醴陵听到的是，忠甫公的后裔很多代的三兄弟，到了株洲等三个地方。我提到过“辰溪”这个地名，嘉树的宗亲告诉我，这是他们祖宗来到嘉树以前居住的地方。
, U; U* R/ k# w4 U- B( C
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:06
+ H) ~7 i w, N, G9 I. v6 w j6 d
--钟尧老将41字字辈这么排列一下，给我很大启发。初修族谱是16代学礼公主修，学礼公的字辈正是前面四句四言的最后一个字，1773年修谱是学礼公已经76岁高龄，谱成即殁。( O+ s; D" f; F
--我猜测前16字本来是没有的，只是根据先辈的名字总结的。先人取名时也确实用了比较统一的字，但也有一小部分没有使用字辈里面的字，有几个都是名字里面的第二个字，似乎不合常规，更有第五辈的“言”字，用的只是字的偏旁，第五辈只有三人，单名“谦、让、谠”。6 q* H) t8 l' a% B
--后面的25个字有规律也表达了一定含义，应该是初修族谱时确定下来的，或者是四年前的1769年修祠堂是确定下来的。, W' Z& m: K& R% K% c0 E' A. E# o
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:17
* X/ s9 n, S4 [" E, K& s& {7 g( E2 ]渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。
& K( ]: N; T5 ?" g. H6 f我在株洲市工作，经常打听株洲的姚姓人，零星的倒是有，成片居住的没找到。醴陵株洲之间有一个姚家坝，那里也没几个姓姚的人。! q: ]8 S3 p3 a, Z4 D L
有株洲姚姓人的资料吗？求共享。+ }9 q% J( w8 k @/ s
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:34
3 F1 d. U% I- u0 w& B1 `. d. y( r“辰溪”在湘西的怀化，几百公里远，明初应该算是一个穷山恶水的地方。, J' W; X, t& R% o4 t: B: j
忠甫公始迁辰溪，后人再迁醴陵，这个说法我是第一次听说。这也许是现代的个别人臆测，或者是有某个人的先祖去辰溪安过家，后来又回到老家。
7 \& r8 Z7 E8 m+ [如果有始迁辰溪再迁醴陵的这种传言，我父亲一定会在茶余饭后跟我提起。没有人能比我父亲对醴南姚氏的历史、典故、奇闻异事更有研究了。6 \* S. q* [" v- Y. L
-6 p+ D1 R) }3 t4 o3 ?: V4 C+ `
忠甫公有一兄弟迁渌口的传言也是我父亲说起的，但父亲并未在谱中记叙，没有证据只能存而不论。& H0 b. F! A |/ N
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-28 04:51
湖南姚先亮 发表于 2014-10-28 01:34( u" J/ K. |: l4 s2 ]8 H8 F9 J
“辰溪”在湘西的怀化，几百公里远，明初应该算是一个穷山恶水的地方。
* z6 M6 Z* N5 S+ W- d" A3 C忠甫公始迁辰溪，后人再迁醴陵， ...
: r9 @8 h- Y/ i2 O( q. S是我记错了，不是“辰溪”是“辰塘”。
1 T1 R z! Q2 x! t2 n
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 09:33
" k, o% A: g( x9 `! c4 d, [- d+ l6 J辰塘只是嘉树下属的一个小地名，一个小山坡。“原来老祖宗居住过的地方”也许现在只是移动了一下宅基地。
9 P' m+ q, g6 A: b4 A% L% T嘉树的范围比较大，姚氏后人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。忠甫公当年插标占地，占的就是这一块地方。
! u0 I5 z( l1 N
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 10:13
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-28 10:31 编辑
! @0 e( d4 d: l. C z. o% t1 |- |
4 W/ P, n1 H) E" V. @! o0 f株洲黄霞垄姚氏（孝友堂）
洪武二年从江西吉水迁来。始祖是姚清仲，元末明初人，当过元朝的广东指挥使，具体情形待查实。清仲的父亲是江西吉水现富滩乡人，讳彩馀。
我是第二十派武字辈，族谱记载分布地区除株洲黄霞垅外，还有攸县北乡和萍乡西乡等地区。
有《孝友堂 四修姚氏族谱》
姚武飞提供，二十世武字辈，1970-08-16生，公务员、省作协会员，热衷地方文化底蕴的挖掘与整理。QQ348961828h，http://blog.voc.com.cn/sp1/yaowufei/
+ K0 p$ W. [5 o
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 10:19
0 c8 X2 e$ d$ U8 z) _我一直想联系姚武飞，却没联系上。他们那支的始迁祖“清仲公”与我们这支的“忠甫公”目前也找不到有什么关系。6 y5 b I a9 M- _2 p* {
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-10-28 11:47
& p' p- T" s$ F9 b2 A
老爷子，这有什么呢？哈哈，潮阳姚氏二世祖建中公，我们的总版主不也叫姚建中
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 13:26
9 x N( ~( ^: H! T7 C 卿芳老和先亮兄有礼。闽南姚斌有理。陈国强网名叫“姚启圣”。各有各的理。* j8 w; [( I3 j
8 \ a4 g8 n8 A
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-11-5 02:40
) J4 g, x4 i7 T4 U: o+ c' V - 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。% [+ F6 d' d3 U% P7 O# R
-关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。
4 r) d* `3 h3 y% D8 I -不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。' ^$ S: Z' Q4 ?1 J/ x7 C0 L" I. L9 j
因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。# W( d$ E* _8 H2 f! e2 C2 p
-
. v4 w6 L: H3 c, a2 P t' |2 h -但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。) L! C) Y4 D2 G" k! I- e
-
' d- |5 b, P( o1 H# ~ -另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。
6 i. |; F+ h& ?' e& o3 r/ a6 P' ^+ q( j/ J& H; z& t: y5 W
* S- W0 p0 n8 N4 l2 M) K
作者: 姚绍弦 时间: 2014-11-5 09:30
4 O) ]8 f) X6 S6 H: U
先亮宗亲：8 Q7 Q% m$ C+ n4 x. D; F' z+ ^
“ 豫章”指的是南昌，不是“江西”，历史上“江右”开始也是专门指南昌，后来才泛指江西。
* l- i/ h9 F" K: z4 {0 G7 f! |+ j “洪都”也是南昌的别名。【滕王阁序】开篇就说“豫章故郡，洪都新府。。。”
" \& v# e$ [& U+ r0 F 从你们谱上分明记录了这样一条内在联系，即瑞洲的宜丰【新昌】与豫章【南昌】的关系。: E" ]4 H0 R" `) {) I* G
作者: 姚克保 时间: 2014-11-5 10:52
这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。
作者: 南昌姚公瑞 时间: 2014-11-5 13:54
姚网是个好园地，姚网也是个好课堂，在这里才能认识一个真正的自己！
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:38
6 w5 M( }- O/ T/ J$ j! U' N8 m" x
为了姚书，今日再读此帖。* Y% \! x* f- w/ ~; o
* f$ b" Y( d' ?0 T# z2 V0 Z" g; Q5 e曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
8 g2 M( J; `1 j: P' S' l( X& O
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:40
- {/ {$ q( Y, R7 F! e) I5 c
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。1 b) U+ \" n0 a* h$ g8 K
* Q$ }" J" q5 `0 R; N8 ~" }9 H2 @——可乎？, ?7 H, N$ [$ }
作者: 姚绍弦 时间: 2018-1-13 18:00
本帖最后由 姚绍弦 于 2018-1-13 20:34 编辑
$ G2 l: A8 W8 S
0 t" m4 {) E, k, I! R+ t$ Q& `
* m! Q# D3 B% b b6 L2 j, D; r1 A 很长时间没有看此贴。从文字的内涵看，这样的分析推理是合理的。
6 u) J1 Q9 i8 s9 e
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 21:29
. \8 ^, a. P, h$ w# m/ K! k
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，又再断句：
7 A: j, ?/ J6 k7 }# J: h
. e+ Y m& n& j【忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。】: C' E1 B& Q7 t: H2 m4 M
8 Y$ C9 w1 z8 }/ s% d* }( ~- {+ r2 ]4 w
忠士德惟言，
在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
5 r6 e( i# y2 b$ V) N" j+ f9 W——忠不单独，也读得通，这样可能更合适，更有感情。
作者: pszyyao 时间: 2020-2-15 11:43
今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。
. u' e3 x) g9 E3 P2 b5 }7 L# ^1 r( a. C7 a
t, B# {) P6 J. S醴南姚氏简介
——醴陵南乡忠甫公裔姚氏
$ W" R! {+ b: J1 e广州姚钟尧 2020-02-15
% X1 }4 U7 `$ k+ w
7 X9 p' w5 B4 B9 t醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】+ U$ u# H4 X. X' [4 W, M
醴南姚氏，即是醴陵南区嘉树镇姚氏。 . _% ]9 c7 g' v/ r! r. W
远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长（一世），生于元至正八年（公元1348）；“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章（今南昌）迁来醴南辰塘（今属醴陵嘉树镇）。历600余年，传32代，周围10个村民小组都姓姚，1995年出谱就记录了近4000人。. E7 G% w' d: t9 A
辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地，占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。7 s% K& ^; _& G$ U5 T" }- S' ]7 b7 [5 N! D
株洲姚清说：我是属于嘉树这支姚，据说“族分庆、昂、发”3分支，其中有一支到了株洲。0 Z" k4 ]/ B$ b/ D4 `
醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈，41字，自一世忠甫公起是：忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。
. p, R+ L& g# L1 t! X 【尧曰：以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句，因为“忠”字不单独也读得通，更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是：世生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。】
+ V2 E9 Z# r, s5 Z4 V; p3 H, P 族人姚先亮说：醴南姚氏族谱，首修于1773年；二修于1859年；三修于1878年；四修于1904年，是我太祖父（讳富甘，字爱棠，号茇南）主修；五修于1942年，由先父（讳延雩，字浴日）主修；六修于1996年。2 e3 E- K. F1 H; N" R/ W1 q
醴南姚氏应存有3版本年族谱，这些族谱，封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。) c7 D7 L& T7 I
Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱（谱），1904年，姚富甘主修。
0 z+ R) h0 ?9 {! n3 y0 L Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（五修谱），1942年，姚延雩主修。% p$ p( B F# V
Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（六修谱），1996年。& Y2 A3 Z! ^8 n5 {% _1 G
姚先亮（QQ 1374604033），参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁，醴陵二中教师。姚先意，玉茶村党支部书记（曾获全国先进支部），彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。
( p- |, R/ m9 x2 w/ K( j 姚先亮参加了彦国公祠庆典后，族中动议建祠堂YC湘0*，未知成否。/ \! V- q; O2 k. I; G5 j
【尧曰：这个醴南姚氏简介，主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有：姚先亮，姚先仁，姚绍弦，姚克保，pszyyao（广州姚钟尧）等- I/ s% \: k% h% u5 O
对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为：“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名，在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同：“在姚网翻阅南昌姚谱电子版，发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是，我始迁祖一定是从灵源走出去的”8 R3 A; {, M' I. `) O6 d4 s& ]! B
在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间，与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后，姚先亮认为：南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据；不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵，我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖（非始迁祖）。】1 I- N9 g* _1 q5 u g% s1 `
——参见：姚网，姚先亮，醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=171650 d% N Z4 n3 P M
; E3 ?0 `! f: y5 |$ r
作者: 姚荣玟 时间: 2020-2-15 17:19
6 }# G! K3 a& w8 n Q
我. S! W: B$ x+ W
今天+ I3 @2 ?6 i6 ~2 C: R2 y8 f' ?/ Z
来学习
: ~ v, f% ~6 r5 ?/ \7 A有感而发
& w5 I5 U0 T( y. ~. E% y' A寻祖之不易0 m. y% \" `5 Q0 [$ C3 \" |
江西洪州灵源, @) Q5 h" O: S9 q3 q
不可忘却的地名
' O) o6 J& A4 m2 ~# X几多外迁宗亲把你寻% _' {( o( n6 I i( c- m- T: N1 ]
要感谢南昌姚氏宗亲会
1 y' D) Y" x1 \1 G0 f更要感谢中华姚氏宗亲网
4 ^5 d3 A% d( G; W6 a& }给外迁宗亲实现了归宗心愿
6 f3 X9 u. g+ {; l! ]0 |* m安抚了无数飘泊在外的寻祖心* h; R3 S. M1 s' v* M9 _
如还有外迁宗亲回南昌寻祖9 v+ c7 W) n3 g5 U. x
仍然通过中华姚氏宗亲网
' W6 P* U! D- g! u J依旧托南昌姚氏宗亲会
9 f' ?' B5 N6 J5 f6 q他们的热情让人感动' e& B1 L6 ]: T& F7 ]) u
无私的服务满腔情8 E9 S7 V, E3 q7 } L/ Y3 Q
祝南昌姚宗会顺% K1 t9 h( |$ t4 K6 w/ u
祷姚氏族人健% R ^0 A p$ l9 H* a2 C
盼祖国平安6 S4 Q) h/ O5 H; k- V" Y, e* y
望新冠灭
0 E7 r% d* V4 L颂姚网
# ~; ^9 ^# p H* m顺畅
6 m+ V/ ^ ]. ?7 Q0 w赞3 W, s% y0 ?6 \0 x: I6 p
5 E7 I( D) L( K% }3 f
1 a& _% r0 F7 B6 M5 h
! ` C( d2 [6 P1 S1 t
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