姚氏宗亲网

标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来 [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 11:42
标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来
读了成武姚堂姚来勇宗亲的寻宗亲帖以后，对照巨野姚的相关资料，想与巨野姚和姚来勇宗亲谈两个问题。
3 Y- _+ Q5 G" C5 U5 c

一  又一姚氏五行偏旁字辈序

山东成武姚来勇(qq706956215)，在姚网发了一帖，“寻由姚堂村迁出的宗亲”。他说：先祖明初自巨野县迁至成武西六公里，建村取名姚堂，至今六百余载。现全国及海外均有吾支系。吾族14代前无（辈字）排列，从14代起的辈字是：14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念，21代源，22代树，23代辉，24代型，25代鈡，26代淑，27代模，28代焕，29代培，代30代锐，31代汝，32代相，33代炳，34代均，35代钦，36代法，37代楷，38代煜，39代坊，40代铭。
. v0 d. ?3 H( n/ y# r我将辈字整理为：14学，15凤，16体，17孔，18良，19来，20念，21源，22树，23辉，24型，25鈡，26淑，27模，28焕，29培，30锐，31汝，32相，33炳，34均，35钦，36法，37楷，38煜，39坊，40代铭
似乎含有五行偏旁字，再整理为：从14世起——学，凤体孔良来，念源树辉型，鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭
显然，内含3句5言五行偏旁字辈序，后面还有一个金字旁的“铭”字：鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭 是从金开始按金-水-木-火-土相生顺序排列哩，并且是从金开始，按金-水-木-火-土依次循环到金。编撰者用心良苦！
+ Q. \$ s4 a) G$ p& c" |这又是一姚氏五行偏旁字辈序！

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:23
1# pszyyao

二  姚堂村姚的派字与巨野姚姓的相同

听山东巨野的宗亲讲，巨野有一支姚氏，出自唐朝宰相姚崇之后。金元时始祖讳清，自陕州移民垦荒，迁居此地。生二子，长从义，次从善。从善迁居河北任丘，故今巨野姚氏皆从义之后也。此后繁衍生息，代代相传，逐步发展壮大，清代时最为鼎盛，被称为“山东巨野第一名门望族”， 故有“汶上曹、巨野姚”之说。（巨野姚QQ：397266522，巨野姚氏清祖后裔联谊QQ群49945817）
又听山东曹县的宗亲说，1962年先辈修族谱，时与巨野姚姓连谱。据考证，金元之际同时从河南省陕州迁来山东，分居曹县、巨野两地。谱序载，始祖讳澄公，与巨野清公为伯仲。排辈用字同。（曹县姚QQ1031073258）
根据山东德州姚树瑞（QQ273262983）披露巨野姚派字的资料，我整理为表1。可知第一行派字，与姚堂村的是一模一样的：都是从14世开始，都是14～40世，都是这些字。
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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:25

# [4 \  G  M5 \3 d; _) V
2# pszyyao
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表1
9 i/ [7 o2 k) W7 V) h+ @- d山东巨野姚派字情况

14

15 ( y6 V+ V% t; w: m- N; d% n

16 * G6 E) e" h  n

17

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:27
3# pszyyao

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:31
4# pszyyao
5 A: h9 R/ z8 n& g5 e7 W有这样的姚氏望族，有这么有趣的姚氏辈序，有这样的热心宗亲，不由得要向巨野姚和姚来勇宗亲做进一步了解：
1
巨野姚和姚堂村有族谱吗？老的或新修的？
2
族谱有没有记载谁、何时编撰上列五行偏旁字辈序？或者知道谁、何时编撰这辈序？有没有此人的世系行实（即世系录或简历）？
: s2 b; L7 _( }# C+ G3

* v. V9 c$ _& {- c: @; E7 p; Q27个字的派字很特别，用心很特别。为什么从14世学字单一起头？3句五行偏旁字辈序后，以金字单字结尾。有寓意、有故事吗？
4
0 U( D* i8 @7 W, Q( ? 巨野姚宗亲能不能对表1的分歧说说。
" ~" _( h2 K+ s5 h5
姚堂村的开基祖是哪一世祖？是谁？
! x+ f2 A5 ~* I! Z6
0 e7 y1 V- ]) V% Q姚堂村历史上或现在有祠堂吗？堂号和楹联等？
9 v; H7 A) A# Y" k7 L7
姚来勇是19世来字辈，现在你村和巨野姚已传到哪一代？
- \6 k# Q; l* ^8 f" ?8

$ q' t4 |; [, m( o, _“巨野姚姓第五次新建宗祠该祠堂是”， 新建的第五个宗祠吗？现在巨野有新旧祠堂几座？能提供巨野姚姓理事会或姚树玉秘书长的电话或联系方式吗？
5 d0 X* t# G3 |# c期待宗亲们的回复。谢谢。

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作者: 姚旭元    时间: 2010-4-25 20:10

4 Y4 r5 g! b5 K/ F* `" {/ p4 c% ?
; d/ v3 c1 [+ v& opszyyao宗亲你好！
9 X! x7 c. \, r7 B( ?    我是济宁的姚旭元，祖籍山东巨野，08年接触家史，对家史了解的很少，看到你提出的几个问题，我简单的来回答你，请多指教。
0 o5 x4 K1 U6 F. M1 z& m# ^" ~0 s    巨野姚姓有家谱（姚堂村没有家谱）。巨野家祠现保存最早的家谱是乾隆年间续修的，最新的家谱是1989年续修的。自四世祖恭公以明永乐岁贡生任获嘉知县起，初修家谱，至公元1989年已续谱13次。
我在外地工作，没机会见到家谱，对你提出的这个问题没办法回答。据村里的老人讲，明末清初，续家谱时编撰的辈分，
14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念。
5 f1 A- C0 C4 S8 M" n清末续家谱，是按照水-木-火-土-金，五行相生的顺序，编撰的辈分。
21源，22树，23辉，24型，25鈡，
26淑，27模，28焕，29培，30锐，
" u3 I1 Q" G. q31汝，32相，33炳，34均，35钦，
36法，37楷，38煜，39坊，40铭，
' q3 X! D6 y1 }; `8 B" e* D# |: l- H3 M估计我们认定辈分的原则，在不同的历史时期是不一样的。
! L( a7 B+ V* Q) C9 {; X5 p    姚堂村是曹县的一个村庄，这个村已无姚姓，开基祖是那一世，这个问题估计来勇宗亲也说不明白，我和来勇宗亲聊过天，他就知道14代姚学升从姚堂迁到现在居住的村子。
; |* y1 _/ B: @+ J6 e姚堂村历史上没有祠堂、堂号和楹联
巨野姚从始迁祖清公至今已传到29代。巨野宗祠，敦本堂，这是第五次翻修宗祠，是在原家祠的基础上翻修的。
  h8 x" S6 g1 J“个人观点，若有言之谬误之处，还望海涵”

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-25 22:27
6# 姚旭元
谢谢你的回复。我已关注你并向你学到很多东西，很高兴我们成了好友。

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作者: 姚元峰    时间: 2010-4-25 22:28
pszyyao宗亲朋友真是好眼力，观察的非常细心，关于“五行说”我也不明白。
+ Y. l3 ]$ E" A! W6 r6 |1 ]按照pszyyao宗亲的这个思路，根据族谱编撰规律，我觉得利用“五行说”续写家谱应该是始于21代“源”字辈
) R& U$ z* f5 U' U1 e9 }
$ G. D6 K4 j" C0 _1 m# _。按照“水-木-火-土-金”的相生顺序，划分成“源树辉（煇）型鈡，淑模焕培锐，汝相炳均钦，法楷煜坊铭”

$ w* m! C5 [3 F四个循环，始于“水”，而终于“金”。

2 a: W  w/ v7 J, y: O1 D其中，我想对“辉”字 和 “型”字加以解释说明。
) R: P7 X# R3 C4 i: h“辉”：如果按照造字法，推敲一下“辉”字形演变过程，不难看出 篆体的“辉”写作“煇”，属“火”部，

: f0 g7 @$ v6 }3 m7 ]9 M; l形声字。而且在《说文》中也有记载：“煇，从火，军声”。而“辉”的写法是现代汉字简化的结果。

“型”：也是形声字，“型，从土，刑声”。家谱中取了“型”表意的“土”部，这完全符合“五行说”。
形声字结构左右上下的变化是楷体字形成之后汉字规范的结果，在楷体字形成初期，由于不同地域、不同时间的

楷体变化，于是出现了很多的同一个字写法却不尽相同的情况，属于“异体字”的一种。 书法和篆刻大家将汉

5 i6 d" n' n( v% d1 W7 _! h8 a字进行结构重组书写或篆刻出来，来达到艺术效果的目的也是常有的事儿。
% p0 @! q/ K4 l& [) \1 _
关于族谱中是否记载了何人、何时编撰按五行偏方字辈序，是否有这位先祖的世系行实，而无形辈序有何典故和

寓意，我才疏学浅，不知其实，就不敢妄加断言了，但不难看出先祖给予后辈子孙的期望和祈福，这是我们应该
! N* Q3 z" d4 X- i7 W
$ B1 b* u4 y* B感到骄傲和自豪的。
2 ]# \: c& }' M! O8 h$ L
7 u0 C3 I1 H% r' N& z我祖父壮年之时闯关东，此后一直生活在东北。关于家谱的研究和真正了解，我也是从去年通过宗亲网才了解了
- }6 q$ u! f% U5 {
$ d; C8 F+ z6 a$ L9 Q# ~( H巨野姚氏的家乘历史，至今亲见的家乘资料也有限，上述如果有说的不对的地方，请勿见笑。

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-27 11:28

; K# J. F' W" n" g* ?0 w6 V' q
8# 姚元峰
3 P& ]) g8 I5 U/ z朋友，谢谢你的回复。你的分析很有见地，收益匪浅，又多了1循环。

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作者: 姚旭元    时间: 2010-4-29 20:48


一、2000---2010年来据考成武西姚堂现住旁姓后人，
+ W) g4 O4 u: O. T1、成武西六公里姚堂始迁祖于明中期【待考】由巨野迁至建村姚家庄，后人丁兴旺在庄东建庙堂一座，于清初更姚家庄为姚堂，沿用至今。在姚堂有我姚氏6--8代，清末还有我姚林，解放前还有我姚氏5个碑记，后来有说炸啦，有说在房屋下埋着，说法不一。
9 V1 y- e, N3 T9 {! k6 d" h2、姚姓后人在清初已达200余人，于乾隆至嘉庆年间全部迁出【原因待查中】。
3、至今在姚堂村后还一片地叫姚林。
二、我祖学【继】升公于嘉庆末年自姚堂迁出，按辈字学，凤，体，孔，良，来应与巨野同宗同谱同祖，不应是巧合，自来字辈后我族仍按巨野辈字排列。至于祖于何待考证，于道光年间我祖学【继】升公携谱到巨野续谱，巨野总谱上应该有记录。
三、愚人发帖是寻姚堂迁出的后人，好让我族认祖归宗，招我族人认祖。
1 j  o/ P8 [/ p+ U四、我祖凤魁公有三子于清光绪年间逃荒到东北具体不详，孔林公子一金印于解放前迁至安微蚌埠，至今未找到。请旭元宗亲帮忙发到姚氏宗亲网上，寻找我族宗亲。谢谢
6 {9 d" b/ Q# B0 D9 i" R/ o: ?& ]                                                                                                  山东成武姚来勇

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-29 22:17
10# 姚旭元
谢谢旭元兄转帖。姚成武这个帖实际上已回答了我的几个问题。

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作者: 山东菏泽姚源领    时间: 2014-6-16 10:55
我是曹县姚堂的，曹县姚堂很多，我是其一，看你们字辈有一些不一样，一样的是我们也是从十四世开始排的，我是21世 源

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