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标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔 [打印本页]

作者: 姚远想    时间: 2015-6-10 10:15
标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔
绍弦宗亲:您好!
( Z! Y0 c# i( E    我拜读了您一些关于姚氏家族的研究文章,非常认同您的观点,佩服您的精神。: B, j. a3 t0 f! E
    现在又知道您是江西宜春人,高兴之余想拜托您帮忙寻根问祖,因为我们湖南益阳姚始迁祖六亭公原籍江西,但具体地方我查到的有两个不同的记载,一是湖南资阳姚氏(九甲)族谱卷首“我族原为江西袁州府宜春县南江头圳上”,呵呵呵呵,说不定我们还是同宗的老乡、同支的后裔呢,二是益阳下梅塘(六甲)姚氏宗谱记载为“原籍江西吉安府圳上人”,其他资料补充是吉安府圳上的斜柳湾,湖南湘潭雍睦堂(益阳下梅塘的支谱)1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。& a  D  X. n  @. H! g* z" r* W* m
    恳请能够宗亲您的大力支持,帮助查找益阳姚在江西的祖上及后裔。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-11 09:29
远想宗亲:我这几天在外出差,手机不方便上网,过几天给您答复,能否将您上面提及的益阳几个地方的谱序复印给我?! @! m" O3 Q$ ~, y# `9 }, A0 ^

作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 13:32
益阳县志记载:姚六亭,江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 13:50
本帖最后由 pszyyao 于 2015-6-12 13:58 编辑
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姚岿 发表于 2015-6-12 13:32
/ G3 e  V: y0 o; N3 z( W益阳县志记载:姚六亭,江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
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益阳县志记载:姚六亭,江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴7 r! I" F: J5 G% h& w1 o

, P+ R8 [2 x) e+ w8 }      姚六亭,讳釁禄,字在中,祖籍江西泰和县。湖南宝庆太守。——究竟是宋代人还是明洪武年人泰和县人还是吉水人?宝庆府太守还是宝庆刺史( |! f- e  k4 u/ i- Y! D) y

作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:29
宗谱记载是泰和人宝庆太守。益阳县志说吉水人。
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:47
益阳资阳九甲谱
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宗谱12345_2345看图王.png (145.86 KB, 下载次数: 238)

宗谱12345_2345看图王.png

宗谱12345_2345看图王.png (145.86 KB, 下载次数: 238)

宗谱12345_2345看图王.png

作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 16:49
姚岿 发表于 2015-6-12 15:473 z1 Z) X* ?2 [  n4 T
益阳资阳九甲谱

, W& F* ^  I) Q, ?; D# c0 X8 M( Y            益阳县志记载:姚六亭,江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴' f( _# [9 t. }* R  c
9 a2 ^. {( t1 R" r# m0 l$ D
      姚六亭(讳釁禄,字在中,祖籍江西泰和县。宋时人。湖南宝庆太守)宋代人还是明洪武年人?相差近百年。
1 m- s7 W0 ?0 J/ S6 q9 w* r5 L     益阳县志记载:姚六亭,江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
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      姚六亭是泰和县人还是吉水人?宋代人还是明洪武年人?——应当听宗谱还是听益阳县志?编纂族谱者都未搞清楚!
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 19:30
pszyyao 发表于 2015-6-12 16:49: w4 D3 U3 p0 x2 t" e; }
益阳县志记载:姚六亭,江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴' }- `% E- ^2 f, m( U: s
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      姚六亭(讳釁 ...

1 c: s" d3 p0 L: M8 |( }3 ]) ~1 R7 z 姚印松   . v! a( z2 [0 `
资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂9 {. g+ f) Z0 X8 P9 R2 i. Q

: [- g1 D" F8 t" B始祖渲江公源流记1 B/ X8 f: G0 O
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古者赐姓命氏,或以字或以官或以土。姓不一氏,氏不一族矣。后世谱牒旣兴,同祖为宗,统宗为族。虽支分派衍,无不本其祖之姓焉。我姓由姚墟以来,渊源旣远,迁徙不一。吾始祖渲江公自元至治元年徙楚南,落业资江,卜居治东七十里,志载地名月堤垸,古所称四十三都者是,历今已五百有余年矣。明制每里统十甲,以充差役。姚姓分三、六、九甲,我族居九。至国朝康熙五十年,废甲编区,故又称九区云。1 o5 q- U( V$ G- M& ]- A; `) P6 A5 q
我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏。相传其地有集云乡拾嘉坝、下府桥、鹅颈大坵等名。六甲祖亦自圳上而来,府则吉安,县则泰和。圳上同,府县异。意者传闻异辞而有未可臆断者欤!徙楚之先,仅传十代派语,其词曰:光镜灿谏静,朋顶受脱钗。而讳与字皆没而不传。可得稽者,则自渲江公始。公娶氏朱,生星湖公;湖公娶氏李,生大塘、藕塘、和塘、前塘四公。此四房之所由分。前明永乐十九年,四公兄弟析居,皆不出里许。其故宅所在,则今之大屋街,藕塘、和塘湾,庙湾,皆当年遗迹也。嗣后子姓蕃衍,棋布星罗,依然敦伦睦族,尚得睹先人忠厚之风。代历三朝,派衍廿一,何莫非我渲江公燕翼贻谋之泽远哉!公讳景春,字三阳,渲江其号也。月堤垸外,西北有小渲江,因以为号。子孙至今犹世守其业焉。
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* C5 d. h4 {0 @光绪二十二年 岁次 丙申
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 20:04
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 18:50 编辑 & i+ l/ h- i2 g+ Q& |* _- h
姚绍弦 发表于 2015-6-12 19:30. o1 A: f9 D- u* \2 o
姚印松   + k8 k3 `& l3 x, E' l- D
资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂
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; g% d& L2 @/ |! Y* D       宜春袁州区现有三支姚。' ]+ L2 E4 w/ L7 o# y
    一,上窑有三千人左右,始祖存贵公。迁徙路线是:高安灵源---安福---泰和----宜春。
5 y# w" F& I- ^4 j    二,袁州区,三阳镇数百人。由上窑迁三阳。5 ^$ q4 c  V- r2 I& K8 O" K
    三,温汤梁坊。由万载迁来。确定是平远姚。; t+ p% o$ X. g: X/ y; v
    我搞不明白的是,为什么资阳的家谱上,说吉安与宜春二个地方都是同样来自“圳上”?
' {6 N) P3 k& ?5 ~4 K    再有,我曾经研究过资阳家谱,感觉到非常像南昌家谱。南昌家谱从第二十三世到二十五世,比较多的出现“景”“义”“文”字派。在1404年,南昌家谱统一修谱时,把“景”列为二十五世。7 p) g( R0 C* V, r8 b4 B1 w# ~; h* A3 j

作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 22:21
看姚氏资阳九甲支谱,有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙申二月十六日午时。卒于元至正二十四年甲申四月初八申时。生于1296年。卒于1364年。推断明显不是洪武年迁入。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 18:55
姚岿 发表于 2015-6-12 22:21
, K5 m% m* T3 N3 I* N2 }看姚氏资阳九甲支谱,有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙 ...
* r, b/ N: _. K
  请注意:
5 ?8 X6 _- |5 [" S& @/ s( U- ?  A    1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。
: [) n0 X9 |7 f/ f   豫章是南昌的旧名。, P7 h7 L% J; t4 y% F9 H6 k
   感觉益阳资阳家谱是几个祖源地的合谱。8 ^1 v0 O" ?2 Q0 l2 ~
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作者: pszyyao    时间: 2015-6-13 20:50
姚岿 发表于 2015-6-12 15:475 X6 m! l  @7 N5 j
益阳资阳九甲谱
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    6#,益阳资阳九甲姚氏谱,就是姚印松去年修成的新谱吗?你有?5 J8 I: R3 x- E5 W" O0 Z2 M

作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 21:49
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 22:14 编辑
) v: S9 q: P! t% Y( S. f
pszyyao 发表于 2015-6-13 20:505 t% M  |- h& z/ R+ R1 ^* Q' D
6#,益阳资阳九甲姚氏谱,就是姚印松去年修成的新谱吗?你有?

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" N# ]4 Y' |' W- H% B# l    我没有益阳的新谱。* B' e" P# j, N  d5 C: _
    过去与印松宗亲有过交流,上面的谱序是他传给我的。去年,在湖南宜章我与印松宗亲有过交流。并且,把您的观点打开给他看了。这次在湖南岳阳,印松宗亲也来了,我们见了面。但是,湖南宗亲找我聊天谈谱的比较多。白天的二个活动我一直忙于拍照。没有时间与他交流。我与印松宗亲仅仅打了个招呼。& c/ e& I7 w8 y. Y! F" M
    上面姚岿宗亲也说资阳姚的来源有三个说法,他应该罗列出来。3 Z3 j' D$ l  Y8 l, Y1 }9 W

作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:40
姚网有益阳资阳姚氏九甲支谱电子档。我仔细看了。一说江西泰和圳上。一说祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚。益阳县志说吉水。我上辈口传南昌樟树但没有记载
作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:43
你来岳阳是坐我的车,当时忙来忙去没有交流。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-14 18:12
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-14 18:14 编辑 8 r" e5 S; o( |( e5 }5 _
姚岿 发表于 2015-6-14 17:43) Z2 F; L/ I& E! d; J  D2 i  ]
你来岳阳是坐我的车,当时忙来忙去没有交流。
, J1 s* o: t5 h7 }
4 D- Q( y+ ]* Y3 R& l& E
     真是对不起,没有记住你。我每次参加大型活动,一下子接触的宗亲太多,如果没有在姚网提前有过交流,确实不容易记住。抱歉!$ K- _& z( ]8 T, K; M" c4 h
     我曾经仔细看过临湘郑保宗亲的家谱,他的祖先迁徙的线路是:安庆--南昌---清江【即现在的樟树】---临湘
" Y9 f2 q  e* b. a     你听说过的樟树,需要仔细判断。历史上樟树归临江府清江县管辖。樟树设立市是最近20几年的事情。但是,我看到的历史上资料,樟树在1253年就开始有药材的交流的记载。以后樟树逐渐形成了“药都”的地位,留下了“药不过樟树不灵,药不到樟树不齐 ”的名言。" e+ b! i# ^! S: h! M, M# T1 @/ `
    南昌姚氏与樟树的结缘很早,但是我没有发现南昌姚与樟树姚的交集。从1200年以后的几百年,已经发现了南昌姚湾姚家人去向庐陵【包括泰和吉安吉水】的痕迹。我在姚网发过【南昌姚氏与泰和及庐陵姚的关系】的帖子 。希望你能够看到。4 x( T0 m1 D, f

作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:09
绍弦宗亲及发帖的宗亲:关于益阳族谱和县志对六亭公来湖南的时间的差异,查到以下资料:
) w+ V# i$ Z2 V" u$ c资阳姚氏九甲支族的一些历史情况
) ~9 x9 t1 a  M  L' p8 s1 j    公元1368年,明太祖朱元璋(洪武)推翻元朝后,定都金陵,建立明王朝。因为多年战争杀戮,湖楚地区人烟稀少。当时为恢复、发展生产,朝廷传旨,从江西(古称江右)迁移人口到湖南。但是,光绪廿二年纂修的《资阳姚氏九甲三修族谱》里,《始祖渲江公源流记》载记:我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏,是元朝至治元年(公元1321年)徙楚南(与三、六甲同时),并非明朝初年,要早五十年。三甲支定居苏立围一带,六甲支定居小河桥、白鹿铺、新市渡、九子冲、黄猫冲、侍郎桥一带。我族主要居住地:(大房支)牌头围、光辉村、西头湾、毛家冲、大屋街,雅模山;(和房支)河沙塘、庙湾里、月中垸、鲜鱼塘;(前房支)西林山头岭、将军庙、赛丰村,笔架山。: r( r! A$ s, |# B$ w% L4 Y+ H
    从以上看与益阳县志记载的明洪武年迁益阳的说法有异
作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:12
还有关于六亭公原籍是泰和府还是吉水的问题,绍弦宗亲回复我的帖子:javascript:;
作者: 姚远想    时间: 2015-7-7 11:23
绍弦宗亲:按您提供的信息,我祖衅禄公原籍江西吉安泰和府,先查了一下南昌姚湾的电子族谱,没有我益阳始迁祖禄的字辈,估计不是,在江西姚也没查到;又和郑保宗亲聊了一下,有些收获,郑保宗亲这支的始祖禄(同为禄字辈)集公1244年生,居安庆府桐城县花桥,郑保宗亲说安徽桐城姚有禄字辈,已托安徽桐城的尚全、维平宗亲在查找,我祖族谱虽然没有衅禄公的确切出生年代,但其子承仕是1296年生的,因此年代上对的上,还有之所以在衅禄公原籍江西查不到,有可能祖籍是安庆桐城的,按安庆的字派吧,在网上电子族谱查了查暂时没查到,等等郑保宗亲查的结果吧。谢谢您的帮助和信息提供,有消息会告诉您的。




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