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标题: 《寻找姚伯龙、姚伯虎、姚伯凤以上祖先》 [打印本页]
作者: 姚闻闻 时间: 2016-4-29 22:10
标题: 《寻找姚伯龙、姚伯虎、姚伯凤以上祖先》
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-4-30 07:59 编辑
首先感谢教授发专帖提醒我和中友！我认真看了您提醒的资料，姚思波原资料发过我，也不知道是不是他又找到了新的资料，我让他再发我看看，但一直未回信。如果按他以前发我的谱书资料，我谈一下与我和中友有关的姚伯龙谱现有资料情况和研究情况的意见：
一、思波所传我资料总的一个字“乱”，我的祖先姚伯龙和他的两个弟弟姚伯虎、姚伯凤也在他给谱书中，从他们始，直接在姚伯龙头上记有姚伯龙是“朝爵六世孙”的字样，姚伯龙以上的父亲不知道是谁，直到朝爵以下的六世孙到伯龙父都不知其名，也就是突然的、硬棒棒的（四川话）、孤立的记有“朝爵六世孙”几个字。
二、过去我在姚氏家园和姚网所发《寻找姚清以上祖先》贴，是万盛谱记有“姚百龙、姚百虎、姚百乘、姚百玉的父亲姚清”，所以才发此贴，目的是想从其他相似、相近资料中判断姚百龙的“百”是否写错，因我乾隆谱所记为“伯”父之“伯”，其次核对到底是四兄弟，还是三兄弟？另一弟弟是姚伯乘还是姚伯凤？从思波资料是姚伯凤，族中口传也是姚伯凤。
三、从思波原给我谱料分析，我祖姚伯龙虽然记在他的谱书上，但六世断代，无法相信“朝爵六世孙”几个字的记录真实，就谈不上是姚文龙族系统，除非有新的资料证实这五个字的事实。而且思波的谱比我姚伯龙《梁山沙丫场谱》晚，但很谢谢他为我提供了有伯龙祖的资料。
四、中友和姚伯龙后裔研究伯龙谱宗亲已经感到从现在开始，我族只能从伯龙三兄弟资料找起，对万盛谱，思波提供的谱书资料作参考。
五、在姚网再发帖《寻找姚伯龙、姚伯虎、姚伯凤以上祖先》，或者也可叫《寻找姚伯龙、姚伯虎、姚伯凤以上五世祖姚朝爵再往上或下的具体世系》请全国宗亲帮助。姚伯龙所有后裔万分谢谢！
姚伯龙，大宋年间弃江西省广信府黄州邑号麻城乡孝感县高杆岸。大明洪武初年奉旨入川，我始祖姚伯龙有两个弟弟姚伯虎、姚伯凤。姚伯龙尔乃卜地重庆府黔江县宅山里铺坪坝建业。大清定鼎顺治十八年另具迁于梁山县赤滩桥、吴家街、平头山等处，还有迁至忠州、涪州、阖州宗亲。
江西或湖广老字派：伯仁世春。
入川字派：国忠文天，昌玉世宗，仕洪其金，万代永隆。乾隆族谱记载十六字派循环往复。
现已联系到涪陵六支姚伯龙后裔：天佑两支、天益、天照、天逵、天衢和四川武胜天瑞、丰都天寿。共七支后裔。
作者: 姚闻闻 时间: 2016-4-29 23:11
再站一程！请宗亲们关注！谢谢您！
作者: 姚敬文 时间: 2016-4-29 23:43
请全国宗亲帮助。姚伯龙所有后裔万分谢谢！
是啊！寻根索源，是件费心、费神、费脑、费力的事。世界上怕就怕认真两字，我们舜裔孙就最讲认真。衷心祝福 ＜＜寻找姚伯龙、姚伯虎、姚伯凤以上祖先＞＞的所有姚氏宗亲心想事成！
作者: 姚中友 时间: 2016-4-29 23:57
梁平姚太祥（教师）宗亲去忠县寻访中，寻得忠县另一支族人，就是原在梁平抗清名将（后归顺大清）姚玉璘（此字可能有误），当地称他为一世。此人似乎与〞姚文龙〞事迹相似，县志上也是提及并无详述。他当时也算是个有名气的人物，能查到这支谱牒的资料可能又有新的线索。当时太祥宗亲把我的电话留给了他（玉璘裔），至今还未联系上。
在此感谢太祥宗亲不辞辛苦访得这个信息，赞一个！
作者: 姚中友 时间: 2016-4-30 00:07
姚思波说的信息就是树江宗亲转的姚鑫谱上所记载的。
作者: 姚闻闻 时间: 2016-4-30 08:21
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-4-30 09:58 编辑
如果太祥找的姚玉麟是如他所说为姚謨的话，也就是姚玉麟就是姚謨，我谱也有姚謨其人。我查民国陈德甫先生著《忠县姓氏志》所记姚謨所居地址，刚好正是《涪陵谱》所记姚伯龙迁忠县后裔一把伞汪家洞这个地方，即今忠县新立镇汪家洞村。另外，我还发现了与姚玉麟同期的摇黄十三家中的姚天动的重要史料，姚天动也是这里的马家场人的说法，马家场就是今忠县马贯乡，他们的字派完全与姚伯龙十六字派相同。（见图按：）
作者: 姚闻闻 时间: 2016-4-30 08:50
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-4-30 10:10 编辑
姚玉麟为摇黄十三家谭文的部下，居梁平金城寨，他帮破山海明建造了西南禅宗祖庭双桂堂，后皈依破山弟子，赐名姚圣瑞，《民国忠县志》《破山语录》有他的记载：（见图第九行第十行）
作者: 姚闻闻 时间: 2016-4-30 17:55
另：我在寻宗过程中，很多八十岁以上的宗族老人说，他们听祖辈传说，姚伯龙的坟在湖北罗田老家，而涪陵谱却记在彭水郁山镇，郁山镇因出盐水而闻名，古属黔江县。
作者: 姚中友 时间: 2016-4-30 21:16
作者: 姚中友 时间: 2016-4-30 21:22
既称湖北罗田为老家，罗田谱应该有载，或者是不是罗田谱记载的是“名”而我谱记载是“字”。
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-1 12:25
我从姚波处找了罗田谱，也打电话问过湖北的宗亲，无果！
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-1 12:49
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-5-1 13:24 编辑
我也研究和关注过罗田的谱，宗茂的儿子千八就是姚文灏，此公是明朝人一点不假。如果说成是宋人，《奉議大夫湖廣按察司僉事姚君文灝墓志銘》邵寶此铭我所点红时间不对而且他的谱系又没有姚伯龙、虎、凤，有可反推。这三兄弟应是元末人。
如果从我谱记载姚伯龙迁徙广信府---麻城孝感与姚文灏的广信府沾点边，关键千八没有姚伯龙、虎、凤。族老又说祖传姚伯龙回老家湖北罗田死的。又与千八的居住地有了瓜葛，所以我也研究姚文灏。我们看：
奉議大夫湖廣按察司僉事姚君文灝墓志銘
邵寶
湖廣按察僉事姚君，諱文灝，秀夫其字，自號鄱東野人，晚更號學齋。
世广信之弋陽人。其先有自立者，徙貴溪東山。至正（闻按：此为元的年号）始膺貢?太學生，君曾祖也。祖添德。父明，以鄉貢進士官監察御史，陜西按察僉事；配王氏生君。
年二十，領癸卯（闻按：此为乡考年号）鄉薦甲辰（闻按：此为省考年号）省試第二。廷對賜同進士出身。授工部都水主事，督造淮安運舟。改刑部陝西司，調常州府通判，遷工部都水司主事，督浙西水利。以病告家居。起?刑部廣東司主事，擢今官提督學政三年而卒。
初，君侍父于陜時，方弱冠，讀書恒達旦，見者知?偉器。及歸娶獨行親迎禮，流俗咻之不顧。父喪極哀毀，內翰張公東白謂人曰：“是子可以語道矣”勵志問學能忘其貧，文譽隱起。比有祿，迎母就養京師。踰年母歿，歸其喪，葬之廬墓終制。其督漕舟，處置得宜，軍民稱便。在刑部纔三月，坐累當調外，或謂任淺宜自白。君曰“職既在是，即一日亦與有責，敢獨免乎！”言者愧服。
常州水政先諸郡，工部侍郎徐公貫奉勑視水浙西。君陳興革事，皆見施行。還朝上君治狀，遂有工部之命。君既受命，亟陳水利六事：一曰設導河夫；二曰發濟農粟；三曰給修閘錢；四曰開議水局；五曰重農官選；六曰專農官任。鑿鑿皆經久計，朝議行其四事。君巡行相度，雖極險遠，忘其勞。繪水道圖，集水利書，其自著又有事宜一編，皆行於時。及歸大巖下，益事著述。提學命下輿論允協，君慨然以作人?任，條教甚悉大要。本聖賢之學，而參以時制，痛革浮靡，考校一斷。以公自謂“毀譽不入，請託不行，賄賂不通”，聞者以?不誣。甲子之試，凡中式者皆公所擬。侍御包君澤，歎服其精而公不及見矣。
君性方嚴純正，平居寡言笑；在官無貳志，在家無嬉容；友諸弟兼有情誼；接人敬，人亦敬之；臨事剛毅充其志，雖死生在前弗顧也。自始仕至卒，每公暇端坐手一編，儼如儒生。諸書皆有辯論，或欲更訂大學章句；公謂宜守程朱定本，至其獨得時又自附當仁之義，非有識者不能知也。
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-1 13:35
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-5-1 14:09 编辑
请姚平灵宗亲帮助找找姚伯龙三兄弟
作者: 姚先达 时间: 2016-5-2 20:55
如果有知道的宗亲敬请帮忙解决！！！
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-3 17:25
谢谢先达宗亲的关注，也请全国与上资料有关的宗亲关注、帮助！
作者: 姚荣玟 时间: 2016-5-3 17:53
我是来学习的。祝愿闻闻宗新早日实现理清祖源愿望！
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-5 19:07
谢谢宗亲关注！
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-7 17:56
至正，这个年号，按照姚伯龙迁徙时间明洪武初，再反推二十几年，正好是至正年出生，应该与姚文灏祖添德同时，所以姚文灏应该比伯龙小？推理。
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-7 18:03
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-5-7 18:07 编辑
年二十，領癸卯（闻按：此为乡考年号）鄉薦甲辰（闻按：此为省考年号）省試第二，这时二十岁，姚文灏出生时间大约永乐二年，癸卯为1423年为永乐二十一年，甲辰1424永乐二十二年。所以姚文灏比伯龙小。
作者: 姚中友 时间: 2016-5-8 00:06
此癸卯应为成化癸卯年。
作者: 姚中友 时间: 2016-5-8 00:23
本帖最后由 姚中友 于 2016-5-8 00:25 编辑
作者: 姚中友 时间: 2016-5-8 00:34
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-8 16:01
你这几张图，完全就不用怀疑邵宝的铭了。写得清清楚楚姚明是姚文灏的父亲。成化年的癸卯就是公元1483年，第二年是甲辰1484，比洪武初1368晚了116年，这样比较姚伯龙二十来岁入川，而姚文灏二十岁科考，都在一档进行比较，是一种宽泛的比较，所以按邵宝的铭提供的姚文灏父姚明、祖、曾祖，应比其曾祖小，比祖大才对。
作者: 姚中友 时间: 2016-5-9 10:38
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-10 02:43
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-5-10 02:47 编辑
有意思！姚文灏子姚伯生，孙姚士廉，姚伯龙字派，伯仁世（士）春，这个士与世拼音字母一个样。仁呢！？再继续找一下以下字辈是春吗？！
作者: 姚闻闻 时间: 2016-5-10 02:49
好像真相就在眼前！但愿祖宗保佑！
作者: 姚敬文 时间: 2016-5-10 10:38
本帖最后由 姚敬文 于 2016-5-10 11:24 编辑
寻寻觅觅，认认真真。集思广益，寻根问祖。期盼柳暗花明！
作者: 姚先达 时间: 2016-5-10 13:46
老祖宗一定会保佑我们的！
作者: 濮氭 时间: 2016-5-11 11:41
闻闻宗亲：最近我比较忙，就没有回复你！我现在是有部分新的发现，不过宗亲给我的资料清晰度不高，不好识别。
作者: 姚中友 时间: 2016-5-14 20:37
似乎还是挨不着边哦！
作者: 姚鑫 时间: 2017-10-11 09:44
我今天才看见你此篇文章，我个人认为，姚百龙、姚百虎、姚百乘与姚伯龙、姚伯虎、姚伯凤不是一个时期的
作者: 姚鑫 时间: 2017-10-11 09:45
我今天才看见你此篇文章，我个人认为，姚百龙、姚百虎、姚百乘与姚伯龙、姚伯虎、姚伯凤不是一个时期的
作者: 姚中友 时间: 2017-10-11 10:09
他们不是一个时期的，怎么讲？
作者: 姚中友 时间: 2017-10-11 10:11
我说过，姚网的资源很广泛！
作者: 姚鑫 时间: 2017-10-11 11:17
具我收集的资料看佰龙几个属明朝川东川东酉阳黔江县分
而百乘几个记载是宋朝江西新昌县锦江
作者: 姚中友 时间: 2017-10-11 13:03
根据万盛谱来看百乘，能接上漳州谱，那他们应属天明系；
从道真谱来看百乘，就与漳州无关，应属姚勉系。
当然，时代也就不同了。
作者: pszyyao 时间: 2017-10-12 10:35
本帖最后由 pszyyao 于 2017-10-12 10:38 编辑
想起要问你姚闻闻几个问题：
你是哪里哪支姚？
你的族谱书名、谱籍地、主修和/或主编、出版时间？
作者: pszyyao 时间: 2017-10-12 10:37
想起要问你姚中友几个问题：
你是哪里哪支姚？
你的族谱书名、谱籍地、主修和/或主编、出版时间？
可以写你族简介？
作者: 姚中友 时间: 2017-10-13 14:34
回复钟尧老的问题：
1、你是哪里哪支姚？ --回复：目前我支上面只追溯到入川始祖“伯龙”，无法甄别属哪支姚；
2、你的族谱书名、谱籍地、主修和/或主编、出版时间？ --回复：我支始迁祖天照（伯龙八世孙）系，目前没有完整的谱书，就天照的堂兄天佑支（重庆涪陵蔺市镇）有光绪七年姚文炳主修的谱，题：吴兴家谱-三能堂；另据重庆梁平县（以前叫梁山县）谱载：姚世诰、世元、世桂于乾隆三十八年倡修，后由同支姚万堂一九六三年增录复修；
3、可以写你族简介？ --回复：收集整治中......
作者: pszyyao 时间: 2017-10-13 15:41
与你、姚闻闻文字交流多年，募然回首，想起应问楼上那些级问题。真是可笑。谢谢你。
期待你和姚闻闻写你们各支支系的简介。
作者: pszyyao 时间: 2017-10-13 18:10
你支始迁祖天照公系今有多少人？姚闻闻之系今有多少人？
整个伯龙公裔姚氏今有多少人？
作者: 姚中友 时间: 2017-10-15 21:23
教授，您说某支系今有多少人，我想问这个“今有多少人”是指从始祖以来至今还是指现在活着的人？
作者: pszyyao 时间: 2017-10-15 23:00
是指现在活着的人，可包括姚门姑娘和妇女。
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