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标题: 明湖广安陆姚善与湖南新宁赤塘姚氏 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2016-5-31 11:13
标题: 明湖广安陆姚善与湖南新宁赤塘姚氏
本帖最后由 pszyyao 于 2016-6-1 18:22 编辑
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3 x4 ?% z% Y7 N 姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但《革除遗事》和《立斋闲录》2书记载更详。更为重要的是湖南新宁赤塘姚氏（族人邵东姚美宏）旧谱记始祖 姚善，祠堂有“政最三呉”匾，与姚善有关。姚善公是当年苏州知府，好政绩（详见另帖《明湖广安陆姚善以及《革除遗事》和《立斋闲录》》）。( ~: j3 E3 Z0 ]0 C9 @1 `
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作者: pszyyao 时间: 2016-5-31 11:15
本帖最后由 pszyyao 于 2016-5-31 14:49 编辑
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& Z+ s* H! M' T+ [* i6 z. S 湖南新宁赤塘姚氏，族人邵东姚美宏说： : G/ l" ]6 I6 m, T( V4 h% w
您知道姚善么？还有姚善的儿子姚节等4人发配边疆，而最后在哪儿落根？
A7 T: v, P9 V$ h 其实我们赤塘姚氏的老族谱上说的是姚善为始祖，还有“政最三吴”的记载。后来又与姚岩支姚氏合了谱！
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作者: pszyyao 时间: 2016-5-31 16:11
本帖最后由 pszyyao 于 2016-6-1 18:54 编辑
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二本名人辞典都有姚善条目——姚善是明建文帝的忠臣
姚善 明安陆人。字克一。初姓李。洪武举人。历官苏州知府。为政持大体，不为苛细。吴中大治。燕兵南下。善密结常镇嘉松四郡守。练民兵为备。建文四年诏兼督苏松常镇嘉兴五府兵勤王。未及战。燕王入京。被执死之。
——臧励和主编，中国人名大辞典，（民国十年（公元1921）初版）1940年第八版，商务印书馆：P640-3
姚善（1360～1402），明 德安府安陆人，初姓李，字克一，后复今姓。洪武间举人。历祁门丞，同知庐州、重庆二府。洪武三十年迁苏州知府。为政持大体，不烦苛细。燕兵南下时，密练民兵以备。建文四年沼兼督苏松常镇嘉五府兵勤王，兵未集，燕王入京，被执死。 （⊙）
——张撝之，沈起炜，刘德重主编，中国历代人名辞典，上海古籍出版社，1999.12.：P1802-1
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作者: 湖南临湘姚郑保 时间: 2016-6-1 17:07
4 L1 A" y: F: l& v4 |9 S教授辛苦了!
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作者: pszyyao 时间: 2016-6-1 18:51
- [; W; p5 x( s( Q5 V* B 我知姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但印象不深，也没想到与新宁赤塘姚氏有关。, x& l' L( T* z, D5 ?, M
姚廷明拍他们的祠堂，姚绍弦讲他们对合修谱有看法。这回姚美宏明确地表明新宁赤塘姚氏身份，详细介绍姚善。这些坚定了我的判断——新宁赤塘姚氏应是独立一支。: F- y& k4 K' e0 H( d% M, G, @/ I
作者: 姚绍弦 时间: 2016-6-2 13:17
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作者: 姚绍弦 时间: 2016-6-2 13:29
9 b# r( e( `7 N% u+ q 上面的照片拍自新宁姚氏的老谱。我与他们交流的时候，他们说此谱来源于他们的“墨谱”。所谓“墨谱”，即他们祖上所传的手写谱。
+ ^3 l, I$ y2 {2 ?, E: P 谱上说，姚善公是从“江西瑞州上高古德”迁湖北。此事未考证。
( b# n3 s2 [# p 新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们自己认为与邵阳姚氏合谱有牵强。 \5 b$ v8 r% e: {6 I1 G8 {' a
作者: pszyyao 时间: 2016-6-2 14:20
$ g" d, R. G( u+ `. D% f6 u姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。. R) Z8 L) i- D4 U O7 @9 s
新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。
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作者: 姚俊兴 时间: 2016-6-2 15:50
本帖最后由 姚俊兴 于 2016-6-2 15:53 编辑
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是的，合过族谱的，很难理清了。有资料，在的话还好，还能知道往什么方向找。。。。' ^4 K; ` u$ M1 k
我有四位老祖， 居住邵阳， 十四郎，道元公，和，十五郎，洞元公，后裔己找到，目前只有，十二郎，法昇公，居邵阳县。和 ，十三郎，居邵阳富阳一都，渡头桥。这两位老祖的后裔，和他支联谱，已改派，存在争议，阶段。! `5 d* ^: g1 m/ \6 d- Q
作者: pszyyao 时间: 2016-6-2 17:55
本帖最后由 pszyyao 于 2016-6-2 17:56 编辑 6 Y s% R1 U" C) H& f
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9 q. L3 W6 X$ N, T+ \+ {2 L 此谱书名？几册或几卷？什么时候版本？保管人？你拍了几页？4 O* y8 I+ S: f9 D# i6 m0 q
你见了墨谱？ z0 a+ t9 L: k8 N; `$ b# w
作者: 姚绍弦 时间: 2016-6-5 10:40
$ T5 m- Y' q% F5 Z 邵阳姚氏已经统一修了新谱，我拍照的老谱是民国时期的。当时，新宁宗亲拿过来三本民国谱。我拍了前面几页，老谱上记载了“墨谱”与邵阳其他姚氏不同的来源。我没有看到他们提示的“墨谱”。
作者: pszyyao 时间: 2016-6-5 11:20
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我刚刚在《单从《姚姓源流序》不可定安徽宿松姚氏是唐姚崇公派》中跟了庆礼的帖，与你有点关系。
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邵阳姚氏已经统一修了新谱。你拍照的民国时期老谱（3册）也是合修谱吗？' }* z8 ], C; U, }$ ~0 m1 K
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作者: 姚美宏 时间: 2016-8-16 07:09
教授，绍弦宗亲拍的是合谱前的旧谱！我新宁老家也有，在我父亲手中，而且旧谱就是新谱介绍合谱序中说的才伟公传下来的！！！下次再享您请教！！！谢谢。
作者: 姚美宏 时间: 2016-10-18 09:49
湖北省荆门州安陆府钟祥县秦村还有姚氏宗亲吗？？？请与我联系：QQ:1922469761。
作者: 姚绍弦 时间: 2016-10-18 10:08
- f0 d, g6 m1 o" P5 O 美宏宗亲是务实的。既然新宁的老谱上提及了湖北安陆钟祥与江西瑞州上高古德的地名，就应该在这些地名上化时间寻找。
, ?+ ^" z9 N7 f' A9 I 我注意到，新宁姚氏自称为“元三”公后裔，元三，字思才，号济安。明朝永乐时期人。我的疑惑是，为什么新宁姚氏不把姚善和义魁作为一世祖？在灵源老谱以及南昌家谱上，正好是明朝初期有“思”字派，这就与瑞州上高古德的地名巧合了。上高几个村庄的姚氏均发源于灵源，相距不远。1 f6 @$ ]5 T2 ^0 `: k
作者: 姚绍弦 时间: 2016-10-18 10:26
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, z+ S6 I5 j+ Y4 y. q0 {, h 姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
8 X% O+ W, }# |* l 新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。! n! U; U3 \4 B1 r y9 p
我赞同钟尧老关于这几支姚因为合谱而把各自的祖源地“复杂化”的判断。" s: ^6 q$ v/ U2 I
新宁姚氏以“元三”为始祖，偏偏灵源地区姚氏家谱在明朝初期有大量的“思”字派，所以，我的看法是新宁姚氏来源于“江西瑞州上高古德”的可能性更加大。
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作者: 姚俊兴 时间: 2016-10-18 12:19
提供一位： Y7 I5 y. O6 B' S* Z, P! h- R1 j d
湖北安陆人名叫：姚敬涛、
6 _5 s6 M# H4 x$ h8 C7 s1 }联系方式\QQ:369720909。
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