pszyyao 发表于 2014-9-14 14:48
5 ^/ m6 W5 c& a: g: ?（接1#）       由上图谱页可录出对姚衮公的记载，确实记载姚衮公是弋仲公的儿子：

弋仲公子一世衮公  ...

       目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别轻易说’毫无疑问’”，但是，却见到了宗谱编纂者“强拉壮丁 胡拉壮丁”的水平。

       下面应引用介绍[安徽桐城]《桐西姚氏宗谱》的文摘，来说明一些问题：

【谱名】安徽桐城《桐西姚氏宗谱》万历年修

【版本】万历辛巳（1581）木刻

【册数】1册不全

【修纂者】姚梦鸾

【堂号】

【领谱字号】

【开本】

【始迁经历】始祖衮公。后世源清公由新建抵新安绩溪

【字派】无；

【历修年代】

【收藏情况】中国家谱总目无录

【谱内名人】

【略图】6

          此谱，只能读到上列摘要和4谱页，其中：

         ●“姚氏历代纪原图”首页的记载内容与《寿县隐贤姚氏宗谱》的一致，例如，“五世  平  恭  温”，表示姚平有二弟恭和温。

         ●“后世源清公由新建抵新安绩溪”——这个始迁经历与《寿县隐贤姚氏宗谱》记载一致，与《贵池姚氏族谱》的“贵池姚氏源流述”接得上；也就是说，安徽桐城桐西姚氏与贵池姚氏世系关系密切，可能是贵池姚氏的一分支。不知桐西姚氏现况如何。

        ●读《寿县隐贤姚氏宗谱》，不能确定姚衮公派“姚氏历代纪原图”编于何时；读《贵池姚氏宗谱》，可知其中“江叔坡绵潭”的《贵池姚氏源流述》（即姚衮公派前48世的世系简表）敬述于清光绪三十三年丁未（公元1907）；而从“《桐西姚氏宗谱》万历年（辛巳孟冬）修”看，明代万历辛巳年（公元1581）已有“姚氏历代纪原图”。

        在明代万历年，已有司马迁《史记》及其他人的集解、索隐、正义、题评，还有《晋书》、《周书》、《唐书》、《新唐书》（含宋祁撰《宰相世系表（含姚氏宰相二人）》）等廿三史（书）和《史记》及其历代的集解、索隐、正义、题评：

       ●汉太史令门司马迁著《史记》，

      ●（南朝）宋中郎兵参军闻喜裴駰著《史记集解》，

      ●唐朝散大夫国子博士弘文馆学士河内（今沁阳）司马贞撰《史记索隐》，

      ●（唐）诸王侍读宣议郎守右清道率府长史张守节著《史记正义》，

      ●明嘉靖年杨慎、李元阳辑订《史记题评一百三十卷》，高世魁校正。

        姚氏各支的百世源流，实际上是姚姓人主要根据《史记》等相关史书编撰的，可能始于唐宋，兴于明代。可是，姚衮公派“姚氏历代纪原图”的编纂者，特别是《桐西姚氏宗谱》万历年编修者，似乎无视《史记》等史书（特别是《新唐书·宰相世系表》），硬拉胡扯，闹出笑话。

（3-完）

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姚尚明 发表于 2014-9-13 11:06
  ]5 k. S) L/ h  L* c关键是此“弋仲公”是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。

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（接1#）

       由上图谱页可录出对姚衮公的记载，确实记载姚衮公是弋仲公的儿子：

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弋仲公子

一世衮公  姚出有虞，舜生姚墟，子孙因氏焉。传至衮，西汉武帝时为龙骧将军

姚弋仲是晋代陇西南安赤亭羌猷，最后归附东晋，拜使持节六夷大都督（都督江淮诸军事）、车骑大将军、仪同三司大单于，封高陵郡公。有子姚苌（第二十四子）是晋龙骧将军。

        既然姚衮公是弋仲公子，弋仲有子姚苌是晋龙骧将军（后来建立史称“后秦”的姚姓王朝），这就难怪四川蓬安姚波宗亲（曾是姚网版主，今世姚网超级版主）一眼认定说： “（衮公）毫无疑问是南安姚氏。极有可能暗指的是姚苌，其早期曾受过龙骧将军职位，为弋仲第二十四子!我分析这个衮公肯定指的是姚苌。（后秦）疆域到今安徽了。为何没怎么见到南安姚氏？这本族谱上为何有弋仲字样?”——也就是说，你姚衮公是姚弋仲子，你便是羌人，你就是（陇西）南安姚，你可能是姚苌。

       表面上，姚波可以有这样的推断。然而，请注意我在“汉武帝时龙骧将军姚衮公是（晋）姚弋仲的儿子”中特意加上的一个小字号“（晋）”字。——“汉姚衮公” ， “（晋）姚弋仲”，大荒唐不就明显地暴露出来了吗？编纂桐西姚氏宗谱“姚氏历代纪原图”者，像侯宝林说大穿越相声“关公大战秦琼”般编纂宗谱，晋代父亲姚弋仲汉时儿子姚衮！

        寿县隐贤集姚氏姚尚明辩解说：“关键是此‘弋仲公’是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。”——姚弋仲不是后秦君主，而是后秦开国之君姚苌的父亲。“可以肯定（一定）不是后秦君主（姚苌的父亲的）那位（弋仲公）”凭什么？

        我认为：在姚氏族谱的语境下，讲汉晋时期姚弋仲，绝大多数人，尤其是懂姚姓历史的人，十之九点九会认定姚弋仲是晋末五代十六国时期的羌猷姚弋仲。还有，姚衮公派姚氏谱特别喜好拉各支姚氏历代名贤在衮公位下（也是另一种形式的攀龙附凤，将另节讨论），是不会拉无官无名声姚弋仲的。

        目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别轻易说’毫无疑问’”，但是，却见到了宗谱编纂者“强拉壮丁 胡拉壮丁”的水平。

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（2）

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姚安居 发表于 2019-6-24 18:09
在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰 ...

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        您有或见过安徽旌德板桥姚氏族谱？是下列的谱？
% p0 w% P; @% J/ s/ x, q7 {  N    您安徽旌德板桥姚氏今况？
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260-0129【安徽旌德】板桥姚氏族谱十卷首一卷末一卷  （清）姚逢庆等编纂。 清光绪十五年（1889）木活字本，十四册。书名据书签、卷端题。版心题板桥姚氏宗族谱。

始祖崇，字元之，唐代人。始迁祖仲伟，字天瑞，行四七，南宋时自湖州归安移居旌阳板桥昭坑。后裔分居上、下、前村，颇饶于资，俗号姚十万。卷首凡例、家规、得姓源流、方境图、村基图考、宗祠图，卷一至卷八总系图、分派世系图，卷九诰敕、诗文、寿序、行传、行述、赞序、墓志铭，卷十阳宅图、墓图，卷末排行、后序。

历史所  吉林大学  上图  南京图  黄山博  山西家谱  美国犹他

【尧曰：家谱库有。姚尚明已上传到姚网。姚波已上传到姚网。此旌德板桥姚氏是姚崇后，
3 l9 N4 {2 w6 a5 e) Y  G: m    推测此姚也以西汉孝武帝时龙骧将军姚衮为始祖。】




( B$ g" l# s1 R/ \3 r( v——在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰衮，孝武帝时为龙骧将军......”。此序作于景定五年。景定是宋理宗年号。景定五年是1264年。

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姚崇 (后秦)
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姚崇，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。
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389年，后秦皇帝姚苌和前秦皇帝苻登会战，多败，派中军将军姚崇突袭大界。苻登在安丘把他截住打败。390年四月，姚苌派中军将军姚崇率领几百名骑兵偷袭魏揭飞，派镇远将军王超等人攻击斩杀魏揭飞。393年，东晋的氐族首领杨佛嵩叛变，九月，晋军在潼关附近将杨佛嵩打败。姚崇出兵搭救杨佛嵩，击败晋军，杀死晋将赵睦。姚苌去世。姚兴不对外宣布，任命叔叔姚绪镇守安定，姚硕德镇守阴密，姚崇留守长安。395年，后秦皇帝姚兴封他的弟弟姚崇为齐公，姚显为常山公。397年，姚崇进犯洛阳，东晋河南郡太守夏侯宗之坚守在金墉城，姚崇没有攻克，便裹胁二万多户流民撤回。399年，后秦齐公姚崇、镇东将军杨佛嵩进犯东晋的洛阳，河南太守陇西郡人辛恭靖加固防守。

pszyyao 发表于 2019-6-25 07:54
您有或见过安徽旌德板桥姚氏族谱？是下列的谱？
3 P7 @) U9 M0 l4 u% [4 B7 H% p    您安徽旌德板桥姚氏今况？

! @7 e8 s$ ^8 C% d% o3 R% M        姚安居老师回复：
' _7 c9 ?7 b6 d# Y6 B: y        我看他们族谱，以姚崇为一世祖。但序里提到了姚衮。没有把姚衮作为始祖。这篇序作的也比较早。不知道与安徽几支以衮公为始祖的族谱相比较，哪个更早一些？我只看到深渡的祠规，年代比较晚。但能看出来，那不是第一次写的。至于族谱，我没有见到全部，也不知道首次修谱是什么时候。关于衮公和姚崇，里面似乎是有问题。但黑格尔的话，说明总是有缘由的。留待以后研究吧。
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在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰衮，孝武帝时为龙骧将军......”。此序作于景定五年。景定是宋理宗年号。景定五年是1264年。

pszyyao 发表于 2014-10-24 21:19
! C$ Z* l* v9 I" D/ C目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别 ...

先人做事不严谨，让我们后人迷茫了。
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* U5 k) C% i: O0 H5 f羌人也罢，汉人也罢，能搞清楚真正的源流才是最重要的。安徽衮公系前48世源流几尽相同，说明再修谱时一定参照了同一本祖谱。也间接说明始祖衮公后者为同一支脉。
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但无论具体的史实是怎样的，衮公都是咱的始祖，一位让人敬仰的龙骧将军。
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姚能文 发表于 2014-9-13 23:01
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- l# Z, G6 `: y$ |3 y姚显，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。

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请你转告安徽铜陵八井堂姚氏修谱办公室（联系电话13956253667，QQ 903276435）、姚时欢、“八井”等宗亲，我在讨论“姚衮公”，已发了帖"安徽铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”

请关注和批评。

姚能文 发表于 2014-9-13 23:02
姚崇 (后秦)
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* L* M- N4 G, q& G; v$ W姚崇，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。

5 t% @% _8 V/ h, E+ |! ?/ G+ R) @观此姚崇非陕州派唐四朝宰相之姚崇