本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-19 22:34 编辑 ) H A7 e2 J9 U6 V8 G. U) }5 |yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06; t4 d# i/ P m% ~ 楼上你的2帖我读了。谢谢你参与交流讨论和跟帖。清明期间回老家扫墓和到一些姚村姚氏祠堂走走，返穗后又忙了一阵，没有及时回复你。 现在先不直接回复你的问题，就我的思路将这个帖子写完，然后再适当答复你的问题。请你耐心读新旧帖和等待予以回复。谢谢。 ! |$ _! r1 s O 铜陵西联乡姚时欢在姚网公布了铜陵八井堂姚氏宗谱续修（五修）启事（2014年4月12日）和续修办公室联系方式（电话，13956253667；QQ 903276435）。 铜陵县（西联乡大姚村）八井堂姚氏有民国十二年第四次续修的家谱。据家谱“世系提引”记载：奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖。26世姚冲（姚崇曾孙），官任义安即今铜陵顺安教论（教谕），以官籍居八角井，子孙奉公为铜陵始祖。冲之父姚温登进士第，知桐城县。后来，其子系迁徙各地，其中繁邑三山、南邑犁峰、秋浦、宣城、皖城等都有迁徙。 家谱“世系提引”未表具体年代。直到49世，即永乐十年（1412年），距今602年，才出现年代记载。距今已91年的四修宗谱保存完好。 按照上述记载，一世祖西汉龙骧将军姚衮，始迁祖姚冲（姚崇曾孙）是二十六世，姚冲之父姚温是二十五世，唐相姚崇是二十三世。 然而，查姚崇家族世系表、或《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》和台北姚昶（繁昌三山姚）《舜裔姚氏世系研究》书，这些世系表都不含“西汉龙骧将军姚衮”，还可知： 舜系九十世 元之（即姚崇）；……，九十四世 姚温，怦三子，尉氏令；九十五世姚冲，铜陵八井堂始迁祖，子三：万一，万二，万三。九十六世 万三；九十七世 须，万三子，繁昌三山始迁祖。 姚昶和繁昌三山姚认：唐相姚崇是远祖；铜陵八井堂姚冲是其上位，也是姚崇的后代。 安徽省姚氏宗亲会副秘书长姚大发《安徽姚氏支派源流及其传承状况》也记录芜湖三山支系的远祖是姚崇。 铜陵八井堂姚氏的确是唐相姚崇后。因此，我在铜陵八井堂姚氏五修家谱之际，不单在姚网发表文章或发帖，直言不讳地呼吁八井堂姚氏不该奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖，呼吁“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”，而且与八井堂姚氏宗谱续修办公室直接电话(13956253667)联系。可惜13956253667电话者的方言，我一句也听不懂。幸得为八井堂姚氏修谱的张先生（手机15656253268）听明白我的意思和观点，最后回复说：“我会把您的意见转告他们，请姚氏族长们自酌。” 我对铜陵八井堂姚氏和沙湖山姚氏都说过：因确知铜陵八井堂姚氏是崇公派，所以我说“不该”，我才这么上心。而庐江沙湖山姚，自认是崇公长子后，没读过其谱，也不知其世系；我只能问“该不该” 。无论确是还是自认，怎样续修谱是他们的事。而我，在阳光下依然发言：凡确是姚崇派姚氏，不该奉“汉武帝时龙骧将军姚衮”为一世。 (3)未完 |
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-22 14:31 编辑 & d0 F% w; } K8 c# @yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06- E$ p% {& F" L4 e% l: v h 下面继续讲沙湖山姚（特别是姚仕满）宗亲提供的资料、信息和我的点评。其中，原文有错误或错别字的用斜体表示，其后圆括号（）中的小蓝字是我的纠正或点评。 我们老谱世系图一世祖是西汉时期衮公，二十七世祖姚崇（尧曰：沙湖山姚“与众不同”， 姚崇在贵池姚氏谱、寿县姚氏谱和铜陵八井堂姚氏谱中是二十三世。可惜无法读到沙湖山姚旧谱和芜湖南陵籍山姚谱，未明其中的衮公世系表，未明沙湖山姚和南陵籍山姚的具体世系）。祖上由宣城迁到舒城，再由舒城迁到庐江。请宣城、舒城同宗与我们联系，我们正在六修家谱。 舒城目前己知有四支，燕军家父亲说他那支己修好，其他三支还没有修。我们带着寻根的目的去的。只看到碧波家老谱。他家也是汉衮公后崇公三子后，从江西瓦肖覇（瓦屑坝）迁来的。世系图没有我们清楚。 而我们是崇公长子避黄巢之乱（一说避政敌张说），迁到绩溪、休宁，越世迁宣城。支系开枒分南陵黎峯派、君山派、绩溪派、休宁、武康，无为、舒城、江西、河南陕州、吴郡派，三山派(芜湖)、东溪派(铜陵）、铜陵八角井派、桐城派、河南硖石派、陕州巴丘派、贵池秋浦派、南陵蒲桥派、宣州派、宣州跳涧南陵派、歙南昌溪派、桐城乌泥沟派、源张村派、南陵籍山派，这是明朝前姚氏衮公后世系分支源流图。（尧曰：这样讲这些支系，有点乱。还好，我明白在讲什么和指什么。我毕竟读过贵池姚氏源流述、寿县姚氏世系吊线图、歙县深渡湖州姚的崇德位，等。） 以上分支都是尊衮公为一世，与沙湖山较近是舒城、芜湖三山、铜陵八角井。 铜陵八角井我没有去，但从吴郡派（尧曰：吴郡派是哪一派？）衮公数总世系第三十三世恒公（大公）下代，即三十四世元一公(讳仼）居八角井，向上三十二世颜公、三十一世万一公应是始迁祖（尧曰：八井堂姚氏奉姚冲为始迁祖。元一公和颜公是八角井的什么人？）。属崇公长房下代。万二公居铜陵陶村。万三公侨居君山再转迁繁昌三山（尧曰：繁昌三山姚氏奉姚万三的儿子姚须为始迁祖）。万四下代居休宁，万八居合肥。——（尧曰：万四和万八是谁的儿子？与万一万二万三是什么关系？休宁和合肥今分别有万四和万八的后代吗？）。 《舜帝裔冑传奇》姚江槐著，没有搞清进士姚咨俊具体是哪里人。在我族家谱里有记载，庐邑始祖二弟七世孙崇祯七年甲戌进士，安福知县，庐州志载贵州籍舒城人。五世孙姚世熙明嘉靖二十九年庚戌进士，南京兵部职方司转升浙江布政（？，布政…）。 我家祖上一直保存有梁国公诏书，诏兵部尚书姚崇左丞相的圣旨，时间是开元四年二月十日。文革时遗失，老家谱里存有木刻印件。 我在芜湖南陵籍山发现一支姚也是尊袞公为一世，其支系分布与我族一样。但他细到各支分流有什么地方，说得很淸楚、很有历史研讨价值。我庐邑始祖爷爷德真公，史称姚真随明朱元章（朱元璋）打江山，封长沙镇抚使正三品，子孙世承。但在他的世系是姚真（尧曰：庐邑始祖爷爷，是德真公还是姚真公？）随宋太祖，笔误了二个朝代；还有名称上，如祟父果毅与史上名有出入。可习（惜）我没有时间研究。 在安徽省南陵县籍山三里镇发现的籍山姚的世系图里，吴郡派第一世就是衮公.后分有河南府陕州派.吴兴武康派.河南府陕州硖石派.桐城派.铜陵八角井派.铜陵东溪派.无为州派(火烧圩始祖尧臣).舒城派(始祖佳).君山派(始祖绍三).庐江沙湖山 (始祖昱) （尧曰：沙湖山始祖，是昱公还是德真公或是姚真公？）.绩溪派(始祖源清) （尧曰：绩溪派始祖是源清公吗？）.芜湖三山(始祖万三).南陵黎峰派(始祖福一).吴郡建安(始祖光祖) （尧曰：吴郡建安？吴郡建安(古今地)在哪里？）.秋浦派(始祖六公).青阳(十一公).陕州巴丘派(始祖铎).婺源张村派(始祖匡公).桐城乌泥沟派(始祖小五).歙南昌溪派（尧曰：歙南昌溪在哪里？今有歙南昌溪派吗？）.淮西(始祖四一公).陵阳(始祖六四公).宣州跳涧(始祖安文).蒲桥派(始祖泰一).宣州派(始祖清一).南陵籍山.休宁.寿县等一二十支姚都是尊衮公为一世祖.难到（难道）是集体造假吗? （休宁民族志）（《休宁名族志》）明朝曹嗣轩编撰 黄山书社出版 第728页第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军（尧曰：西汉孝武时不设龙骧将军官职或官称，整个西汉时期和东汉时期也没有此设，到了晋朝才有）。东汉曰参，都督建安（尧曰：东汉姚参是什么人？哪部史书或典籍记载他？“都督建安”？你知道【古】建安在哪里吗？在福建。你知道“建安”有多少个词义吗？）。南齐曰察，官至秘书。曰廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥[文献]。生三子，曰彝，曰奕，曰异，并显于时，世望吴兴（尧曰：姚氏郡望吴兴郡，始于三国时期，不是因唐相梁国公姚崇及其三子并显于时、世望吴兴）。小贺：在邑南六十里，其先山西人岩州刺史曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此（尧曰：小贺在哪邑？是今什么地方？岩州刺史姚甪居于此吗？他是什么人？岩州在哪里？）。…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此（尧曰：合阳在哪里？是今什么地方？姚崇公长子彝避安史之乱，迁于此吗？）。 （4）待续 |
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-23 18:06 编辑 0 u! c) w" G& \' O1 Q7 Y- q7 Nyaoshiman 发表于 2015-4-9 22:53 主编姚振家说：“感谢你对我们祖先宗支的关注，我们的渊源系图载得很清楚，我们无需去花精力推翻它。 + H; I+ v7 b& M, S" x4 ~' W4 j4 v% x 庐江姚氏网负责人姚凯说：“我们只是按我们自己的老谱续修宗谱，没有成立学术研究所，找我搞学术讨论您真的是浪费时间了。” （其时，我短信回复沙湖山宗亲姚仕满、主编姚振家、姚凯说：“不说远古，由于姚崇是宰相，故《新唐书》和《元和姓纂》有姚崇家族完整清晰的世系表，有些姚崇后族谱也有。对于自认姚崇后者，我认真地问，你家是崇公哪个儿子哪个孙子哪个曾孙哪个玄孙的后代？这不是学术研究，这是修谱之需。”） # ?2 d* k% \% e% Z3 s 姚仕满说： 请问姚崇长房唐末迁居何处？谁能保证唐书、元和姓纂的真实性，准确性，比家族世系传承还准确吗？看过休宁县民族志吗？（尧回复说：“我未读休宁县名族志，你能提供吗？费用由我付。其他问题将在姚网发专帖回复和交流。倘若可能，也在庐江姚氏网。”） 休宁县名族志是徽学研究资料辑刊，明朝曹嗣轩编辑的，黄山书社后再次发行，看看大型书店可有；还有，休宁地方志办应该有，我给我哥带走了。 关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在该奉谁为一世祖? 司马迁20岁离帝都云游天下,实地考察翔实史料,许多年后终成<史记>。而您在几年里凭几个世系表和几支明清老谱就能断定姚崇祖上与衮公无关，这真是人才。我就不懂,在安徽省南陵县籍山三里镇发现的籍山姚的世系图里吴郡派第一世就是衮公.……南陵籍山.休宁.寿县等一二十支姚都是尊衮公为一世祖.难到（难道）是集体造假吗? （休宁民族志）明朝曹嗣轩编撰 黄山书社出版第728页 第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军。东汉曰参，…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此。 以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走、多看看，再给我们讲姚家的事吧。 ——以上是沙湖山姚姚仕满、姚振家、姚凯3宗亲的态度、看法——简单地说就是：“我们的（老谱）渊源系图载得很清楚”，“ 我们只是按我们自己的老谱续修宗谱”。特别是姚仕满宗亲，只相信自家的老谱，宁愿相信外姓人[明]曹嗣轩《休宁县名族志》的说法，也不相信《新唐书 宰相世系表 姚氏宰相二人）（尧曰：姚氏宰相二人指姚璹和姚崇）》、《元和姓纂》和中国其他姚崇后裔族谱的世系表的“真实性，准确性”。 这也是意料之中的。只可惜，我无法读到沙湖山姚老谱渊源系图，无法读到南陵县籍山（三里镇）籍山姚的世系图，未读到[明]曹嗣轩《休宁县名族志》；因此，不明唐相姚崇与汉姚衮公的世系关系，也无法判断沙湖山姚究竟与姚崇的世系关系。 我同样地回答沙湖山姚3宗亲说：因确知铜陵八井堂姚氏是崇公派，所以我说“不该”。而庐江沙湖山姚，自认是崇公长子后，没读过其谱，也不知其世系；我只能问“该不该” 。无论确是还是自认，怎样续修谱是他们的事。而我，在阳光下依然发言：凡确是姚崇派姚氏，不该奉“汉武帝时龙骧将军姚衮”为一世。 @6 q9 a4 |' H+ H& g（5）待续 |
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-23 17:49 编辑 yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06: k+ h% S9 u5 O- g7 k. x 我与铜陵八井堂姚、歙县深渡“湖州姚”和庐江沙湖山姚交流和讨论时，亮出我的观点和意见是——“唐相姚崇公派姚氏不应该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”。这个观点和意见基于（或来源于）《虞舜姚公陕州姚百世世系表》（已在姚网公布）。这个世系表包含唐相姚崇家族清晰而准确的世系；这个世系表没有“西汉龙骧将军姚衮”的位置。 《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，与古今姚氏百世源流研究者姚振宗和姚昶的世系表基本一致，是与其他姚崇后裔的家谱或表述基本一致。 《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，也与司马迁《史记》（汉）、《新唐书》（宋）、《元和姓纂》（唐）等史书和典籍的相关部分一致。或者可以说，《虞舜姚公陕州姚百世世系表》正是根据这些史书和典籍编纂的。 司马迁《史记》开篇是《五帝本纪》，其中，我姚始祖虞舜重华姚公占了大篇幅。太史公曰“天下明德皆自虞舜始”，奠定了舜帝是中华道德始祖和人文始祖的地位。我说《五帝本纪 虞舜》是我姚氏家谱的开篇。（姚仕满说：“我没看姚姓百世世系图。这个图是谁拚（拼）的。夏商周前有文字记载吗？”） 因此，我很看重《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，视为姚崇公派姚氏世系的标杆、镜子和试金石。 我与沙湖山姚宗亲的分歧，也在于对这个表的认同或否定。 姚仕满，第一，他没看这个姚姓百世世系表。第二，他不信新唐书、元和姓纂的真实性，准确性；只信他自家的世系传承，他另看重[明]曹嗣轩《休宁县名族志》。——姚仕满说： “非常感谢您对姚氏家族的历史资料的深挖和研究。但是希望有准确的东西，不要片面地看一些历史资料或只言片语，或给一些室内的所谓历史学家所蒙骗。家族历史是一个严肃的动西（东西），不要轻意、过早地下结论。我没看姚姓百世世系图。这个图是谁拚（拼）的。夏商周前有文字记载吗？安徽一二十支姚都是尊西汉衮公为一世祖，难道都认错了祖宗。世系分支清楚。难道是祖上统一开会造假吗？我族祖上供传的姚崇左相圣旨是祖上抢来装门面的吗？请我们姚姓历史学家多走走，多看看，多研究。不要造笑话。” “谁能保证唐书、元和姓纂的真实性，准确性，比家族世系传承还准确吗？看过休宁县民（名）族志吗？” ——姚仕满和沙湖山姚氏，“只是按我们自己的老谱续修宗谱” 这是他们的权利，这是他们自己的事。而我，一个族外人，一个外省人，只因姓姚，只是表达了自己的看法而已，我本人不造笑话。 我已将事情说白了。 （6）未完 |
pszyyao 发表于 2023-11-29 23:409 Y7 j: N; x6 R7 J# w 回复72#0 p- x3 p9 G8 h2 |# K : P+ j! ^* e' [9 ]3 x* h5 s [明]曹嗣轩《休宁名族志》 第四卷第728页： ●姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军。东汉曰参，都督建安。南齐曰察，官至秘书。曰思廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥文献；生三子，曰彝，曰奕，曰异；并显于时，世望吴兴。% C+ W9 W3 G* K! E ●小贺 在邑南六十里，其先山西人 嚴州刺史 曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此。……# L1 E d2 ]; \7 s' u: L f ●合阳 在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此。 , `5 M% }# y) u1 F 尧曰： 明代，歙南新民桥源清公裔姚氏认汉龙骧将军姚衮为一世祖。! q3 V: }) \ O, v. L: r6 ^' ? 安徽姚氏多支系认汉孝武帝时龙骧将军姚衮为一世祖，以歙南新民桥源清公裔姚氏为先。古歙南新民桥源清公裔姚氏，与今贵池姚氏“十三姚”（荡里姚、山里姚等等）是同祖同宗，所以贵池姚氏（今铜陵姚维侃之族）认汉孝武帝时龙骧将军姚衮是一世祖最为显著。其中，还有一些既认始祖汉龙骧将军姚衮又认唐相姚崇为直系先祖的姚氏。 明代 [明]程尚宽《新安名族志》和 [明]曹嗣轩《休宁名族志》正是引用了歙南新民桥源清公裔姚氏族谱。 7 n; e; m+ s! H1 |) y |
| 他们应该是看了这一篇文章 |
| 所以说，之前有深渡人在网上说【明】程尚宽《新安名族志）记载的又一篇文章可以链接在一起。就不会说什么话了。http://www.yaogens.com/portal/fo ... read&tid=141350 |
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本帖最后由 姚士龙 于 2022-11-14 06:44 编辑 g" o1 j2 i& H9 u6 B, s } 不管谁也好，【明】程尚宽《新安名族志》和曹嗣轩《休宁名族志》两人收集各姓氏与世系，形成了一本民族志的迁移情况。 5 K: G& Z7 t4 h% G! t8 B/ n |
姚士龙 发表于 2022-11-14 08:19' T1 J9 `1 s" B/ n# {; S 5 C% K6 U; Z7 p3 k7 P3 J6 ` 曹嗣轩《休宁名族志》和【明】程尚宽《新安名族志》。曹嗣轩提取了程尚宽《新安名族志》一些文章，形成了自己风格的休宁名族志。 这两人看了姚氏谱上的记载才有那些话，与他们自家的谱记载是一致。 $ B$ m2 c: ~( U * v; O8 K+ s8 t 曹嗣轩《休宁名族志》（P728 第四卷）： “姚 姚出有虞。舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军。东汉曰参，都督建安。南齐曰察，官至秘书。曰廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥文献。生三子：曰彝，曰奕，曰异，并显于时。世望吴兴。 小贺 在邑南六十里。其先山西人，严州刺史曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此。…… g0 |% x6 n% E7 T! [ 合阳 在邑东南三十里。唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此。”- C. Y' X6 J9 U( \! H# O, y* r1 d1 r 4 Q, _# k+ h* Q, i! z# F& F" P4 A K # ]4 r6 K; ~1 d) x) n5 m 尧曰： 西汉孝武时真的有龙骧将军姚衮！？ 唐相姚崇梁国公的长子姚彝真的迁移到合阳！？ 9 c% n1 ~0 B% W; L2 ?" T, g$ \( c ———— 曹嗣轩[休宁名族志]和【明】程尚宽《新安名族志》，曹嗣轩提取了程尚宽新安名族志一些文章，形成了自己风格的休宁名族志。 这两人看了姚氏谱上的记载才有那些话，而与他们自家的谱记载是一致。曹嗣轩[休宁名族志第728页 第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军。东汉曰参，都督建安。南齐曰察，官至秘书。曰廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥[文献]。生三子，曰彝，曰奕，曰异，并显于时，世望吴兴。小贺：在邑南六十里，其先山西人岩州刺史曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此。…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此。 1 b' z1 ^+ s6 b4 { |
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回顾以前的帖，觉得有意思。曹嗣轩[休宁名族志]和【明】程尚宽《新安名族志》，曹嗣轩提取了程尚宽新安名族志一些文章，形成了自己风格的休宁名族志。 k7 g" t9 D8 I* F 这两人看了姚氏谱上的记载才有那些话，而与他们自家的谱记载是一致。曹嗣轩[休宁名族志第728页 第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军。东汉曰参，都督建安。南齐曰察，官至秘书。曰廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥[文献]。生三子，曰彝，曰奕，曰异，并显于时，世望吴兴。小贺：在邑南六十里，其先山西人岩州刺史曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此。…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此。  |
姚士龙 发表于 2018-9-18 12:16 谢谢。待试。" ~: @+ ?( d8 E6 h 【明】程尚宽《新安名族志》和曹嗣轩《休宁名族志》都可以到徽州档案馆阅读。也可到网上看看---国家图书馆也可以看，我连接给你看看能否： J7 |- |$ h8 b9 i5 j; d( T 连接看看，书店有，县博物馆都可以看，http://www.docin.com/p-1424611278.html?docfrom=rrela8 F- `: J5 w+ ?! E http://www.panduoduo.net/r/35526102 ，点开下载* d" P# n2 j9 ~8 n* l; | http://www.xilejie.cc/viewbook/qzzwana.html+ s' l9 W/ k7 D 8 Y2 F |4 D4 A+ F/ k) _; c0 t 0 D3 b1 p+ f) R1 K# }" e 《新安名族志》的版本，一共有十二种：它们都是分为上卷和下卷，或前集和后集。但各本间的篇幅却有较大差异。现存本中有八册、四册和二册三种：( q/ M% _' h: b 八册本：国家图书馆和上海图书馆各藏一部。' @$ g0 D" L( y; g" g* S* s 四册本：国家图书馆藏二部；另有台湾“中央图书馆”藏本一部，其内容与该本基本相同；! z. ?( n7 j: W# D# w8 \ 二册本：国家图书馆、北京大学图书馆、北京师范大学、南京图书馆、浙江图书部、安徽省图书馆、日本东洋文库各藏一部。 这几种本子的结构框架是一致的，都按照姓氏―县名―村镇名为序编排的。9 p: U6 |0 d1 ] M$ ?& d0 ?* X |
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