广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》

pszyyao · 发表于 2024-5-1 14:27:40

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本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-5 22:20 编辑

广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》

广州扬箕、寺右两村凤仪堂（礼廷公裔）姚氏应有3辈序诗：

⑴扬箕、寺右两村凤仪堂姚氏全族字辈，自第十传起是：认美光庭教，居贞显国维，昌朝隆万纪，敷锡与天齐。

寺右东约四世万松公裔支派(或称寺右东约姚氏或称寺右德升堂姚氏，或寺右东约姚氏）字辈,是班辈双表（派表和字表），自十二传起是：

⑵派表：先耀元迪应，宏昭继述垂，传家世有守，经业定良维。

⑶字表：贤昌显祖德，修泰裕祥康，傑仕成章远，光邦（兴游）广泽扬。

这也是广州姚钟尧研究广州簸箕、寺右凤仪堂（礼廷公裔）姚氏族谱的1个结论。

（1）

pszyyao · 发表于 2024-5-6 23:33:44

本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-7 18:47 编辑

为什么广州寺右东约姚氏班辈双表（派表和字表）有多种表述？
①Yz粤002[广东广州] 凤仪堂姚氏寺右东约支谱P4：

由第十传起字派：

派表：10认11奇，12先13耀14元15迪16应，17宏18昭19继20述21垂。

字表：10□11美，12贤13昌14显14祖16德，17修18泰19裕20祥21康。

派表：22传23家24世25有26守，27经28业29定30良31维。

派表：32傑33仕34成35章36远，37兴38游（37光38邦）39广40泽41扬。

② Yz粤002[广东广州] 凤仪堂姚氏寺右东约支谱 P24：

⑵派表：先耀元迪应，宏昭继述垂。

⑶字表：贤昌显祖德，修泰裕祥康。

③姚氏大宗祠凤仪堂的简介，见：姚廷明《中国姚氏祠堂》P089～091 供稿人姚健湛

长房四世“万松"祖后人居寺右之东约，由十二传起字派：尚绍元迪应；宏昭继述垂；传家世有守；经业定良维；杰仕成章远；光邦（兴游）广泽扬。【尧曰：只有字派，不是班辈双表。】

9 |& k7 R9 P4 c" K$ w+ K% `* y, z

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④Yz粤004[广东广州] 凤仪堂簸箕寺右姚氏族谱卷首第十四页（双页P14）（寺右东约姚祖权等纂编，公元2022年壬寅初夏）

2 O1 Y* K: `% [

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寺右东约由第十二传起字派：

派表：先耀元迪应，宏昭继述垂。

字表：贤昌显祖德，修泰裕祥康。

派表：传家世有守，经业定良维。

派表：傑仕成章远，兴游（光邦）广泽扬。

●读上列4种说法，第12传和13传为什么有差异？

是“先耀元迪应”，还是“光耀元迪应”？

先耀元迪应

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光耀元迪应【Yz粤002[广东广州] 凤仪堂姚氏寺右东约支谱 P20～22：第十二传派光字贤 ……】

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尚绍元迪应

* Q0 W) P6 X) U0 [5 W2 X2 U

是“先耀元迪应”，还是“光耀元迪应”？

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细查两本老族谱有关的世系录（行实），应是“光耀元迪应”。

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图1、寺右东约支谱P20～31 第十二传派光字贤【尧曰：不是派先。】

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图2、簸箕寺右姚氏老谱卷三东窗房 P128～129 十二世【尧曰：十二世的人，都是光字头，诸如：光泰，光容，光儒，……，光启，光维。】

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⑤广州姚钟尧研读和推断寺右东约班辈双表（派表和字表），自第十二传起是：

派表：光耀元迪应，宏昭继述垂，传家世有守，经业定良维。

字表：贤昌显祖德，修泰裕祥康。傑仕成章远，兴游（光邦）广泽扬。

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（6）

pszyyao · 发表于 2024-5-4 22:25:40

本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-6 22:16 编辑

pszyyao 发表于 2024-5-1 19:39
" g; s& a. F) {0 @; E' f多年前，研读寺右姚祖权所赠的Yz粤002寺右东约德升堂支谱，便认定该谱含班辈双表（派表和字表），其世系 ...

广州凤仪堂姚氏3辈序诗及其之间的世系关系

世序 10 12 20

⑴全族字辈认（10）美光庭教居贞显国维昌（20）朝隆万纪，敷锡与天齐。

寺右东约字辈双表

⑵ 派表先（尚；12）绍元迪应宏昭继述（20）垂传家世有守，经业定良维

⑶字表贤（12）昌显祖德修泰裕祥（20）康

●寺右东约派表⑵第40传“维”字，与全族第19传“维”字重复。

寺右东约字表⑶第13和14传“昌”和“显”字，分别与全族第20和17传“昌”和“显”字重复。

应该是：先有全族辈序诗，寺右东约后立字辈双表。

●寺右东约字辈双表 ⑵ 和⑶ ，第20传：

⑵ 派“述”【宏昭继述垂】

⑶ 字“ 祥”【修泰裕祥康】

●全族⑴第20传 “昌”字辈【昌朝隆万纪】= 寺右东约 ⑵和⑶第20传【派述字祥】

谁何时立了凤仪堂姚氏全族辈序诗⑴？

谁何时立了凤仪堂姚氏寺右东约班辈双表 ⑵和⑶？

（5）

（6）见11#

pszyyao · 发表于 2024-5-1 19:39:11

本帖最后由 pszyyao 于 2024-5-4 21:56 编辑

多年前，研读寺右姚祖权所赠的Yz粤002寺右东约德升堂支谱，便认定该谱含班辈双表（派表和字表），其世系录（行实）是应用派表和字表的范例，在相关谱页做了眉批或点评（例如P24等）。

近日在编写《广州姚钟尧收藏的中国姚氏家谱名录》时，读了扬箕姚健湛供稿的凤仪堂简介和寺右姚祖权等新续修的Yz粤002谱，发现他们只有派表，没有分别为派表和字表双表。仔细再研读和思考，究其原因，是由Yz粤002谱的一谱页（P4）造成的。

这一页，记载了“由第十传起字派”，罗列了“派”、“字”、“派”、“派”4竖列辈字，共41字，并且用“番薯码”（我乡潮阳话）标注每个字的世序。

这一页有3错误：

⑴ 第4竖列（“派”）应改为“字”；

⑵ 不该将第1竖列（“派”）首2字“认奇”和第2竖列（“字”）首2字“□美”（□表示空白）编入。

⑶ 第4竖列“派”，与全谱各传行实、包括小标题用双表是矛盾的：第十二传派光字贤；……；第二十传派述字祥。

Yz粤002谱是在民国三十三年前后由多人纂编或抄写的。有人在P24页用钢笔再写了：

派先耀元迪应宏昭继述垂

字贤昌显祖德修泰裕祥康

这是一种强调或突出双表。

Yz粤002寺右东约德升堂支谱3谱页：P4, P24，P31-32

（4）

pszyyao · 发表于 2024-5-5 22:27:46

pszyyao 发表于 2024-5-4 22:362 V- ?4 y: d4 ^+ |4 n# P4 L( q
广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文，分别在广州姚氏群和全国姚氏祠 ...

昨天（2024-05-04 ），在全国祠堂群和广州姚氏群对寺右姚祖权和杨箕姚健湛的回复：

中午好
@有权有银
你读了广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》这篇文章？
广州姚钟尧明确地指出寺右东约姚氏有班辈双表（派表和字表），有错吗？

广州寺右村东约姚祖权（第二十传述字派）续修和纂编新谱，在“卷四上册东林房”写了下列小标题：
十二世派光尚字贤（P45）
十三世派绍字昌（P46）
十四世派元字显（P48）
十五世派迪字祖（P52）
十六世派应字德（P55）
十七世派宏字修（P60）
十八世派昭字泰（P66）
十九世派继字裕（P77）
二十传派述字祥（P95）
二十一传派垂字康（P117）
二十二传派传（P131）

上列这些小标题意味着什么？
不正是寺右东约姚氏派表和字表（班辈双表）吗？
字辈，自十二传起是：
派表：先（尚）耀元迪应，宏昭继述垂。
字表：贤昌显祖德，修泰裕祥康。

@姚健湛13570388623

pszyyao · 发表于 2024-5-1 15:13:12

楼上1#帖

楼上⑵派表和⑶字表的说法，显然与姚氏大宗祠凤仪堂的简介（见：姚廷明《中国姚氏祠堂》P089～091，供稿人姚健湛）之说不同：长房四世“万松"祖后人居寺右之东约，由十二传起字派：尚绍元迪应；宏昭继述垂；传家世有守；经业定良维；杰仕成章远；光邦（兴游）广泽扬。——即寺右东约姚氏不具有班辈双表，只有字派。Yz粤004[广东广州] 凤仪堂簸箕寺右姚氏族谱十卷首（一函14册）（寺右姚祖权等纂编，公元2022年壬寅初夏）也同凤仪堂的简介的说法，见图1。

图1 Yz粤004[广东广州] 凤仪堂谱页

广州姚钟尧正在编写《广州姚钟尧收藏的中国姚氏家谱名录》，其中有：Yz粤002[广东广州]（凤仪堂姚氏）寺右联庵公德升堂支谱不分卷1册。大概民国三十五年纂编。寺右姚祖权赠送广州姚钟尧复印本。

此谱的世系录（行实）：第十七传派“宏” 字“修”：宏安，字康修，讳永；宏禄，字寿修，讳福，号浩全；宏恕，字境修，乳名恕，行二；……；宏培，字籍修，乳名福。

第十八传派“昭” 字“泰”：昭华，字丽泰，乳名牛；……

上述摘录了几位先人行实，既说明班辈双表（派表和字表）的存在，也实例说明了双表怎样用。

（2）

pszyyao · 发表于 2024-5-1 15:19:47

班辈双表，还可再举一例：

平远姚的班辈双表（字派和名派），自十六世起是：

字派:臣心常贞靖，卿士若尹良，史翰文章重，蕃宣德惠长。

名派:一人垂拱御，万宇仰鸿猷，发育齐天峻，昭明如日月。

有人说：广东连南寨岗姚氏的排辈十分独特，分学名辈和字名辈，且都以五言诗排序，各立辈40世。这种形式，为全清远市所仅见，在清远姓氏字辈文化中独树一帜，甚有研究价值。特录之如下：学名辈——一人垂拱御，方宇仰鸿猷，发育齐天峻

尧曰：连南寨岗姚氏的排辈，是平远姚的班辈双表，清远或连南寨岗的平远姚，以及外省的平远姚几乎都沿用平远本土的字辈。在民国以前，一个人一般都有名字号3者，所以百家姓家谱普遍立有班辈双表。新中国后，一个人只有姓名，班辈双表便变得不实用和稀罕。

姚国培云：这是出自刚编的清远志。寨岗镇志也是这样写的。有些信息是他们到我们村收集的。

（3）

pszyyao · 发表于 2024-5-4 22:36:28

广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文，分别在广州姚氏群和全国姚氏祠堂群发出严正声明。

严正声明：
广州簸箕寺右姚氏族谱是几百年前遗留木刻本和手抄本的传承族谱。本族族谱与字派是经过几百年的旧谱传承至今。
现关于姚钟尧宗亲在宗亲网上任意发表及歪曲修改族谱里的内容，并导致各地宗亲对我们两村历史的误解。特劝告姚钟尧宗亲立刻停止在其他宗亲网上发刊，并删除发表在宗亲网上对我两村（簸箕寺右）族谱的评论贴子。
广州凤儀堂的族谱不需要外人妄加评论。
广州凤儀堂示

@姚尚明
@姚海胜
@南京姚志军

pszyyao · 发表于 2024-5-4 22:59:39

pszyyao 发表于 2024-5-4 22:365 h# V1 ]* ?* N: e, ~: s }
广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文，分别在广州姚氏群和全国姚氏祠 ...

  广州凤仪堂族人姚祖权（新谱纂编人），对广州姚钟尧在姚网发表的文章《班辈双表及其应用实例》不满，希望协调尚明站长删帖。

尧曰：
  感谢寺右姚祖权宗亲先后赠送4套或本新老凤仪堂族谱。
表态：
文章摆在太阳下，欢迎批评指正。文责自负，问心无愧。想不到！
等待你来理论
等待大家来评论
又寺右东约姚氏，班辈双表，可以有名有字。
第二十传  派述字祥
今只用了派字，诸如：姚述强（高强），姚述强（大强），姚述强（书记强），姚述细。
新中国以前的人，一般有名字号3者，例如：毛泽东，字润之，号石伢子。

pszyyao · 发表于 2024-5-4 23:02:34

pszyyao 发表于 2024-5-4 22:369 \7 M7 t2 [4 v" B# h4 x! E- D$ w
广州寺右村姚祖权今天就广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》一文，分别在广州姚氏群和全国姚氏祠 ...

对于姚祖权的声明和指责，广州姚钟尧莫名其妙，回复他曰：

  你读了我的这篇文章？
  先静下心来读读广州姚钟尧《班辈双表及其应用实例》这篇文章讲了什么，有什么不是和错误可批判和指责。
  等待你来理论。
  等待大家来评论。
我的态度：
文章摆在太阳下
文责自负
问心无愧
想不到！

@姚海胜
@姚尚明

pszyyao · 发表于 2024-5-5 22:45:20

pszyyao 发表于 2024-5-5 22:27
$ v: F' u; q% Q; x+ v5 J. a( \4 _8 X昨天（2024-05-04 ），在全国祠堂群和广州姚氏群对寺右姚祖权和杨箕姚健湛的回复：" T" O; t8 Q, Z

8 {7 B: ^2 d. }0 J, O: ^3 P5 y4 e中午好

寺右东约姚祖权，今天（2024-05-05）在全国祠堂群和广州姚氏群发了下列的帖。
很高兴地看到了它，暴露了姚祖权的读谱水平，知道了他为什么犯错；他发了这个帖，等于承认寺右东约姚氏有班辈双表，等于承认严正声明是胡闹。

廣州簸箕寺右姚氏族譜（鳳儀堂）各房的（字）（諱）（號）各房不同。
東里房：十二至十六傳，
尚兆學孔應，
〇〇〇〇〇？
東窓房：十二至十六傳，
作兆元迪應，
〇〇〇〇〇？
東林房：十二至二十一傳，
肾昌顯祖德，
修泰裕祥康。
掦箕東社伯昇房：
十二至十六傳，
瑞国儒秀雄，
〇〇〇〇〇？
寺右南约一山、齐山房，
十二至十六傳
天沛遠達始，
〇〇〇〇〇？
掦箕南社两山、中山、萬山房：十二至十六傳，
名允先逹文，
〇〇〇〇〇？

加注：姚钟尧宗亲请在打〇的位置研究出我族谱的（字）（諱）（號）。
我们也想看看由17傳至21傅的研究成果。

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