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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
+ L8 G! ?. I) Z; Z
3 Z, K2 j1 A* H; s8 P+ F , V  x8 r1 X5 ^: N+ h7 x

$ G  S3 s; t8 U* q! v4 z姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 250)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
/ `. n( S/ ?5 Q- _) f这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
: |0 Q" P/ |. x- Z9 f! P
0 H- V" s2 S- ~: ]  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
- Y0 ?! b( e% y, X5 a5 J
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

# A, h& {% e$ j7 D这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
: f5 |, l+ `& W- b' G; t$ G( t- Y" F+ n
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

6 H' O  L5 `) {4 n' M是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 3 F0 e; \8 M* v% ~
* A& `8 O% Q: @8 F# j" ]- I
1 z2 W' V0 ~7 F& v$ _
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 $ W& t1 E7 Q- O; ^! o, ~2 T
! b$ Q: t6 Q  _# ^
回复 3# 彩云之南(姚良文) 0 T0 X' Z  x2 O, }2 \: q& p
5 ]7 r- z- C/ Y8 r- f3 j' [) i6 `

& Y5 N2 G4 x4 r. o8 ~0 c    请问彩云之南宗亲二个问题:
; L+ B1 ~! n: p8 I6 t    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
& w- c& }/ h# V+ z" j, B    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?3 q5 k# e# W/ m3 d
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 0 d8 `' {, ?# M0 ?8 h3 D
* o: M* t1 Z2 T! O

" B; S  i) I0 H2 K: B3 M    请问彩云之南宗亲二个问题:
7 P, ~' T7 }' o/ m  x    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...8 d+ C$ A: L  s- x# X; c# ^) J
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
. D3 s; c6 F. h: c& o, \$ f$ R
$ y/ z: |) I. x  F& K; G
1 A  h9 X# J2 s
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
1 C$ Y9 a9 [9 Y- q
回复  彩云之南(姚良文)
% Q# O6 O+ }& e
# Z. C$ x0 E& P0 z( d+ j) f: S0 u' @8 G
    请问彩云之南宗亲二个问题:- h: S3 _/ u! |9 l9 }9 H7 q
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ..." F" u! k8 |4 [' s% }1 F0 Z* u2 H2 x
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
: Z! F8 l, k  H
7 k) u+ E3 b- U; v7 h1 [
* @0 v1 k8 c# I4 Q
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
; `/ F8 W8 k3 i6 d3 R     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!8 C; g' ?$ k5 B4 T9 M; Z
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
, m! i' M* P2 ]3 q& j* p7 Y" Q

: @% O( l- b* ?4 a5 m    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 6 B/ j2 e  G: F3 U
8 d- \0 {: U, t3 t
回复 7# 姚绍弦 0 F6 D  i- w% |/ r/ S2 b& y6 G
# A; u& P5 i7 L6 b0 w! r3 e5 a; s! x
$ a4 L& ?+ R0 `( T; K
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
. f7 v  U( D% g     还是用顺藤摸瓜的方法。7 x7 O2 E* F# A& v, V9 N! A
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
9 m5 J  C. U  M  j7 b) D9 W5 w     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
9 |8 _' L! }, V; E  v$ g8 C- P0 c( S
回复 8# 姚绍弦
" p( m" a1 U) k3 x9 W# c8 z6 f% D5 R- j7 K0 {1 s
; X3 R$ k/ U5 F2 @  L1 f
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
7 p' B" z6 Y( X; I( |* F    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
( o  B5 U2 S! w" M  O    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。' \3 T1 m3 f, w1 ^: k
0 K( t: K! z4 ^3 x: j+ j
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
3 ~) y7 S0 \& p5 J  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。2 h- i  T( k4 U
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 4 s: m- Z' |: p& S2 q2 a" o
2 V- r/ R& v+ u* y& E* s
回复 9# 姚绍弦 ; ^% E  ]: S* M$ I# \; f$ M

5 K6 m; u3 Q- _- @: z! o' \
' s- _( Q# @/ R; X3 P) l    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。8 j8 f' l1 |1 k9 e9 k
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
: {5 K; q  j1 z                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。, M7 s. |1 u- u! P3 l% A
                     德太子,文龙,字,志化。+ O' l( ~# }1 |
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
4 s1 E' H* i( f% [7 ]4 b      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。! k+ g) p/ }6 H* k# R
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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