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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
; L! j7 N( t/ G' D& A% j0 L( C7 r+ a" c9 O9 M/ ?
7 a- D. A& A! l6 J8 k

- T+ ?7 J0 l9 o4 X$ A姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 218)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18" V3 M6 H( w/ \6 ~: ]+ w8 U, m
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.  a. Z, v9 I# s; S

/ p- M$ h2 w& D; G% Q  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

$ K+ i. m( j8 ~" @  I1 `4 W2 f+ g呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

9 ^) R, s6 U" H这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
$ T6 P- e) l, ^0 l( J' L& D# R5 ^+ s, s1 ^# h4 \9 X
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

2 o' f, Q8 _7 m2 z6 A# e5 e是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 ' D5 D& l; t! d

8 e1 O. h8 u  ~: `" ?0 S$ n
; t- @9 m1 G9 _2 d3 m    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
% f+ v' o5 M) J+ G; _8 ^- W
- F: l4 [5 d3 z4 @$ ~& T1 }回复 3# 彩云之南(姚良文) 3 b  G: ?7 ]8 U, X( [2 O

' X0 Y2 g/ g2 F- M4 J/ i% B! u9 c/ r9 t* |8 X
    请问彩云之南宗亲二个问题:( m! }5 @& m/ H: Y, r' O
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。- O: s, q; @5 X( M# ]
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
! k3 J& Z# m4 v    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) , N: P+ V. J' p$ y

% j+ \" R' V& t7 z' Q; G6 R/ q
6 i6 s+ b: B9 N    请问彩云之南宗亲二个问题:
2 M7 `* w# u- p    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
6 @4 Z. \' R/ T* B, y姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

6 @* I' s, F5 \7 y* D
0 k" a$ W3 }3 ?; |! E/ H! N
0 i& @# g/ _% S8 J  A3 h; D- z    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 9 V4 g: }( n  w! u5 J6 y& P: N
回复  彩云之南(姚良文)
+ H5 V8 |- G$ d5 ~+ t' {/ R: ]; a: g" `- D! N) ?! x
' o; G6 s* h. f
    请问彩云之南宗亲二个问题:
( |5 ]) U5 u4 v) u; m6 Z; _2 R    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
% n! _4 l  p( l3 ^% T  e5 H# o姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
2 ~+ Y4 d  F* ~3 W

- f. Z" F+ h) E- h. ?
4 k) c; V+ ]7 H+ @+ E  p: P       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。2 W9 \9 A* j8 x" k2 m+ m
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
) g& v/ \7 @, N: g5 h7 W2 M      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) 1 Q/ T0 L+ r5 q, Z+ a. _

' D& ?& P1 }1 x
/ h3 V6 n: Y7 U- e$ L* ^( U    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
" M( r) u3 A8 B% `2 K% v5 Q( t. a) |1 t
回复 7# 姚绍弦
3 V2 v9 j9 A, C, z
0 C4 p' @: M( F7 _5 u0 G, t5 L2 l/ s0 p
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。* U3 D3 s9 f) S( Z4 ^( ]
     还是用顺藤摸瓜的方法。
; {# F7 R9 b7 ~5 ^( C8 \3 u: m     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
/ a  s% u3 c- Y     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 & Z% w( _9 G$ X7 W
3 y- q2 n6 P' i7 g- O
回复 8# 姚绍弦 1 \4 `. e. k, N9 @+ n
6 t, }) G  S: ^2 ^5 a: k: k, O+ H4 k/ K

  M7 ^( i5 \( {- T  K% }& l  g    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。# E% I9 q# ~/ z( j
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
4 S0 C5 i8 T. z1 z    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
5 S- O7 B4 q% O1 e3 \& s  T: _
" Y! I' N" r+ N7 w$ r  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。# H+ k4 G# A* V, M% P' |
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
/ n( w- A; i4 C. K6 L  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 ; t) G) @/ @$ k7 J( G
) R& d. J7 a0 ^/ M
回复 9# 姚绍弦 % v5 W- t2 R  M. ^: H

! W2 a+ V, ?1 R4 h
7 U+ {6 a& ]  T" y# [    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。7 m+ {3 C0 ~' E  r
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。# F0 V6 u# [' q  @+ p2 w- ~
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。5 Y! C9 ~& t6 j$ ]1 x
                     德太子,文龙,字,志化。" ]/ E+ ^! O. ~# I% S- F
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。: q  S0 g, ~' C( J: T) {# W
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。! W" ]4 L- @# W2 @( _" j! D- H, v9 K+ }
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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