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楼主: pszyyao
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看看这本《潮汕百家姓》书

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11#
发表于 2013-1-4 12:56:50 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 10# pszyyao ! I+ p4 F/ |: \' m, S. S
. |" \1 x: K/ {5 k* e
. C& b$ H+ E1 X1 ~; [
    说得太好了。有理有据,透切明了。为相当学识之人无以言表,仅有教授德识具佳之人才能担当。支持!好文章!

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[LV.Master]三朝元老

12#
发表于 2013-1-4 12:56:58 | 只看该作者
拜读学习。
1 G8 Y1 e! f- B/ ]  [" l

0 F, E+ Q2 P- S# q有理有据,钟尧老批驳得好!

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13#
 楼主| 发表于 2013-1-4 17:26:52 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-4 17:28 编辑 + V/ H! S5 q8 p, v2 k

/ D9 t' k6 i+ V% v1 n( p3 E9 ?回复 10# pszyyao
# L1 w1 V7 l' |/ j$ |( b+ q2 e; B. F- `0 o! \4 |( ^

- G: q5 p3 N9 o: T: E6 j   

上文是用四千多年前的虞舜姚重华来说明姚姓的起源,并以此评论谢锡全先生错误的姚姓来源论。舜帝以后,自先秦,历经春秋、战国、秦,到三国东吴之前的两汉,史籍都有姚姓人的记载。此也足以动摇谢锡全先生姚姓来源说。下面试举两汉时期两位“广东乡土”(1958年合浦从广东划入广西)姚姓人物——西汉姚娘和东汉姚文式——为例:

姚娘  汉博罗人。姚家世代为平民。姚娘奉侍父母逊顺孝敬,贞淑为乡里称道。汉成帝河平年间(前28年—25年)卒于家,乡人于盘陀乡居所立庙祀之,称夫人庙。(光绪《惠州府志》卷41,民国《博罗县志》卷1)——见管林主编《广东历史人物辞典》P587

姚文式  东汉合浦人。好读百书,博览典籍。献帝建安中举茂才,为交州治中。建安十五年步骘为交州刺史,询尉佗旧治,无知者。文式一一指点,因于番山之隅建城廓,以治百粤。(《百越先贤志》卷四)——见张撝之等主编《中国历代人名辞典》P1804

也就是说,西汉时博罗已有姚姓人家;或者说,今广东地西汉时已有姚氏,姚娘是见之文献的最早的广东姚氏。谢锡全先生说的“姚姓起源于三国时期江吴地区”不成立

+ @# K' Y3 j. w

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[LV.Master]三朝元老

14#
发表于 2013-1-4 21:06:11 | 只看该作者
好文章.学习了!

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15#
 楼主| 发表于 2013-1-4 23:17:47 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-5 11:44 编辑 * l* K0 B9 m3 W+ Z1 Y
+ s( r3 w. v8 }) {
回复 13# pszyyao
4 W/ o) `+ z& h  A8 o! f" V' s, f+ `" _- M6 Z% j

评论了谢锡全先生的姚姓来源论后,该来议一议他的“潮汕姚姓来源一说”。

什么是谢先生的“潮汕姚姓来源说”?

古有的潮汕5支姚氏(潮阳古埕姚氏,潮阳古溪姚氏,揭阳继述堂姚氏,海阳绥成堂姚氏,澄海姚氏)是来自福建,将“闽江流域”当成福建的同义词也讲得过去,然而,八闽姚姓并非“自宋代定居闽江流域”。据说古时入闽姚氏有8支,大多数是自唐代定居在福建。不说大约在唐初跟随陈政陈元光父子入闽入粤平蛮乱而开漳州(漳州处于闽粤交界处,陈元光当年奏请置漳州,故有“开漳圣王“之称)的姚氏(光州固始人姚廉洁等),就说潮阳古埕姚的福建祖源——莆福韶溪派始祖姚天明,字世祯。大学士思廉公之九世孙也,府仓参军讳孟瑜公之子也。公光州固始人,少以明经擢进士第,唐昭宗乾宁四年(公元897)官奉礼郎,奉命任福州府侯官县大尹,秩满择居莆田福清交界的韶溪居住。

但是,潮汕姚氏来自“自宋代定居闽江流域的姚姓”应不是谢锡全先生的“潮汕姚姓来源说”,文章的题名是精心安排的:主标题杜诗“门泊东吴万里船”,副标题“潮汕姚姓来源一说”,本应是全文的重点。综观全文:“姚姓起源于三国时期江吴地区”,属于“闽越族”或“百越族”的瑶族,在孙权吴国产生了一个姚姓;从东吴辗转漂泊到潮汕,揭阳地都今尚有的“大瑶村”,潮汕姚姓来“自宋代定居闽江流域的姚姓”,是潮汕先民迁移历史的化石。谢先生是令正文与标题相呼应了,也突显他的主题和意图了。只是内容和依据太苍白了,仅仅一句单薄而含糊的“揭阳地都今尚有的‘大瑶村’就是潮汕先民迁移历史的化石”,就能让人信服吗?这“大瑶村”是什么东西?是吴国瑶族村?是吴国瑶族变成的姚姓村?是瑶族村?是姚姓村?它怎么“是潮汕先民迁移历史的化石”?天知道!

用杜甫绝句作题名,雅固然雅,可是准和实吗?谢锡全先生应知道,潮汕地域当年原本就是东吴国地,不用“泊”。

读了谢锡全先生的全文,你知道“潮汕姚姓来源一说”是指什么吗?

请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语:元芳,你怎样看?


+ i7 r1 p/ P) g0 W: s8 ~

8 M7 B! y, d+ a) P% ~& G8 F

(7)

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[LV.Master]三朝元老

16#
发表于 2013-1-6 11:26:37 | 只看该作者
回复 15# pszyyao
* c: k" K" C1 ]5 C1 o- i' T& T
2 U4 i9 v  H; B9 Y1 @* z* t“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语:元芳,你怎样看?”
0 O/ S5 ^2 ]+ S* D) {% `/ I9 n. D8 N3 c4 U8 |
元芳回道:; n" w/ w8 @) n

7 P7 j" O" B2 N2 ^0 H9 O+ w“大人,谢锡全这是在瞎胡闹,在狄大人面前班门弄斧,简直是不可思议!”

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[LV.8]三品御史

17#
发表于 2013-1-6 11:40:53 | 只看该作者
回复  pszyyao & i. _9 b% Y# z& n; q( c% _$ @

. P; U8 j# r, v% ?! S* A“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语:元芳,你怎样看 ...4 C: Y8 g; l/ W7 j) A+ B1 v/ u( A
卧龙姚建中 发表于 2013-1-6 11:26
  N2 b! h# U' D, ?

  @! o8 W4 `, p7 F, E- }/ ]( k& n' ^* c, e$ ^6 x, R) h
    哈哈
9 Q* j) w& K6 P" L" }. g

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[LV.Master]三朝元老

18#
发表于 2013-1-6 12:03:34 | 只看该作者
哈哈7 k  N! _. [4 S* _
蓬安姚波 发表于 2013-1-6 11:40
4 b3 z1 x2 `1 v, f
( ~6 z9 c4 n& G3 r% b7 J, I) ]

  a5 ^$ ?: }; Z. q我的回复把波波逗乐了,钟尧老切勿见怪。:lol

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19#
 楼主| 发表于 2013-1-7 22:58:18 | 只看该作者
回复 15# pszyyao 3 ?/ l% n2 O% ]( L( _: y. G
# Z5 m7 ~- z+ c0 ^0 A! s
: v# m8 }4 M: l; [8 v6 a3 f! Y
   

卢继定和谢锡全说姚文章,已分别予以评论。而这两篇文章是《潮汕百家姓》一书所含的,故有话对书主编和责任编辑说。

书封面印着“潮汕历史文化研究中心,汕头特区晚报 合编”,主编者应是中心和/或晚报的文史专家,书是乡土历史文化读物,必定很被看重,必然有大的影响力。卢继定和谢锡全两文章,被不少网站转载和引用。例如,刘超群《古老祠堂珍藏着一段迁移史》(见  汕头特区晚报,2010510 星期一;或http://www.dahuawang.com/stwb/html/2010-05/10/content_99170.htm)被转贴在姚网中,其中有这样一段话:

“在上古时代,华夏大地贤君舜的发祥地是姚墟。舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们为了纪念祖先舜,就以舜的发祥地‘姚’为姓。从此中国就有了姚这个姓氏。发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。”

——这当然激起有识的姚网人反感。我认为刘超群是引用卢继定一文的,请看卢文的两段话:

“舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”

“发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县,南安就是现在福建的南安市。”

——这就是姚网人说的“是照搬照抄、以讹传讹”,这就是卢继定和谢锡全文章以及《潮汕百家姓》一书的负面影响和不雅形象!


3 x( b- @9 c. n8 d) O% d

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20#
 楼主| 发表于 2013-1-9 23:06:52 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-10 11:38 编辑 / d3 \/ g. |4 Z

9 y8 y/ I1 q' i; u卢谢两文的错误固然是作者文责自负,但是,如果责任编辑和主编者有所校读、有所指点,是不是可避免或减少呢?$ X" ]! T1 s# `+ u* K  y; q1 P' N+ A, s
      同在谢文的前后两段话:: Q/ x; q7 n/ ]& }
      “姚姓,是中华民族人数颇多的一个姓氏,也是潮汕主要姓氏之一。宋代出版的姓氏小百科全书《百家姓》中指明“姚吴兴”,明确指出姚姓起源于三国时期江吴地区。”: f4 e: G, ]' l0 E# e& y4 W
      “如许多中国姓氏学家、历史学家所指出:姚姓的得姓,源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族,与众多族属一样,同属‘南越族’,统称‘百越’。”
1 G  ~+ e8 D: Z/ \9 m! Z       ——仅就这两段话,关于姚姓的来源就是自相矛盾的。( b2 Y% |, U+ o4 v4 N' _
      卢、谢两文篇幅都不长,而且在书中是紧挨着的。卢文指出姚姓,起源于“上古时代妫氏部落的舜”,在字面上,谢锡全先生的观点与此明显矛盾。《潮汕百家姓》不是学术讨论集,而是潮汕百家姓通俗读物,为什么责任编辑和主编者,无视或容许这种自相矛盾和相互矛盾的文字存在同一本书中、存在对同一姚的文字中呢?* D+ G3 H+ V8 }2 ~/ p
      又,卢继定先生说:“舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位”——显然,卢先生认为上古时代氏族部落是奴隶制社会,这是一种历史常识错误(我在另文也指出“舜原来属于妫氏部落”是错误的),中学生都知道上古时代氏族社会是原始共产主义社会、不是奴隶制社会,更不是奴隶制后期,而责任编辑对此却毫无理会。5 V1 ?  q0 Y- r! }6 ^
      又如,谢锡全先生说:“潮阳的井都,揭阳的地都、渔湖,地处练江榕江腹地,是潮汕姚姓定居地”。潮阳县井都镇(今属汕头市潮南区)有潮阳姚氏人口最多且最集中的两个姚姓村——古埕村(潮阳姚氏发祥地,据说近3万)和浦东姚村(今和丰村,据说近2万),古埕村在练江出海口之南,与海门镇隔江相望;井都镇当然不“处练江榕江腹地”。我不知揭阳的地都镇(今属揭东县)有没有姚姓族人聚居(或未听说有),也不知地都“大瑶村”是什么地方,但地都镇肯定不是“榕江腹地”,而是地处榕江下游、榕江出海口。揭阳渔湖有揭阳姚氏居住仙阳村,该村有始祖祠继述堂。但是,从整条榕江看,渔湖可算为榕江腹地吗?) S" a0 J; y" F! R0 e5 U: Y
       谢锡全先生又说:“明嘉靖42年(1563年),澄海县治后,少数姚姓迁入澄海。” 先不管“澄海县治后”是什么意思,这话与事实不符,也与卢先生说的矛盾:
& Q! I' H3 h+ V  H1 K& V0 J       “宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制,任满之后不回本籍,携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡,乡名龙田(今属澄海市广益街道)。”  ——明嘉靖年置澄海县,原海阳县(今潮安县)下外蒲龙田乡便成了澄海县辖地。是先有海阳龙田姚氏,后有澄海县;今澄海姚氏就是“海阳龙田姚氏”。责任编辑即使不知乡土地理历史,没看出卢、谢关于澄海姚的说法不一致吗?
* W# ^1 n. N  Y% r6 y, O$ L/ ^        ……,不再举例。" S8 @* M% h' i- u2 Z0 g+ D* w  g
       卢、谢两文篇幅都不长,总共4页而已,却错误满篇或不知所云,不得不写成倍的文字与之辩驳和辨论,连责任编辑和主编也得罪了,请恕罪。
& V2 D& {, z5 g3 J" c+ g, h( u, c7 A) V$ U
! Q' V4 T" g1 @2 g9 p
(9-完)
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