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楼主: 老头子
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点评姚恩健撰贺凤公裔将大聚会信

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11#
发表于 2016-4-30 11:07:00 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
yqllz 发表于 2016-4-29 09:07! ?5 [# l! i# J$ |
回教授据莆田谱记载:1、大有子崇、崇子瑀、瑀子鉴、鉴子奕庆、奕庆子绍秩、绍秩子祺、祺子世方、世方子 ...

- j% N4 [8 P; P$ o0 e1 X            姚恩健说:望族之所以旺者,凤公佑也。以其名凤,吉也。夫凤,自古而今,咸为华夏民族神鸟、瑞鸟也。帝舜父瞽叟梦凤而生舜,帝舜爰以凤为图腾。《书·益稷》:“箫韶九成,凤凰来仪。”《史记·五帝本纪》:“于是,禹乃兴《九招》之乐,致异物,凤凰来翔;天下明德,皆自虞帝始。”凤凰何以来翔?因闻帝舜所制“九招”(即“九韶”)之乐,载歌载舞,盛赞帝舜之治国阜民之明德。我姚氏因以为族徽,固然也,荣光也。/ N2 s) V9 A+ m7 i, d5 L
: y3 G7 }7 g  v3 {
——按照姚恩健这种说法,“帝舜爰以凤为(姚氏)图腾”。
3 ]# W$ l+ ?- w! r( }不知有何根据?是他自以为是还是有典籍记载为据?
' O. o" Y, X9 H* i3 H5 w
3 ^- z: e2 b% l' k: g

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12#
发表于 2016-4-30 11:20:17 | 只看该作者
yqllz 发表于 2016-4-29 09:07
0 E: a5 |% R2 M2 n2 M3 g' t回教授据莆田谱记载:1、大有子崇、崇子瑀、瑀子鉴、鉴子奕庆、奕庆子绍秩、绍秩子祺、祺子世方、世方子 ...

$ h% R6 l3 G- b; z      我在姚网,2014年发了《姚姓图腾》,2015年发了《又一今人强加给我姚姓的“姚姓图腾”》 。0 r# f6 a/ P4 v0 D
     前者是指中国美术家协会北京分会会员王大有在2005年前的艺术创作-姚网采用的那个姚姓图腾,姚网论坛首页上方左端的图案;也是阿斌制徽章用的那个图案。

2 b* Z; V: q* G0 M6 ~' h    后者,强加者是河南姓氏文化研究会家谱委员会。
" j0 m" m; A& A) k

1 A- N) Z# x1 D! g

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13#
发表于 2016-4-30 14:11:55 | 只看该作者
yqllz 发表于 2016-4-29 09:07
! j$ \/ i1 Y/ @9 f回教授据莆田谱记载:1、大有子崇、崇子瑀、瑀子鉴、鉴子奕庆、奕庆子绍秩、绍秩子祺、祺子世方、世方子 ...

3 v: v- F* ?7 B* N     我读了你的《姚氏图腾之我见》。
9 F+ U: G2 H7 k, `' P5 \* \3 Z    你的观点是选什么图腾为好。2 A, Z" r2 u9 O. r% w4 Q
      我认为:姓氏图腾,应是古已有之;此姓氏公认和使用;典籍或族谱应有记载。所以,我的问题是:姚氏有没有图腾?姚氏图腾是哪个图案?哪一典籍或族谱记载了这个图腾?+ t/ x% C6 b# Q0 B8 x
      你我的观点不是同一个问题。! l" G" W4 W, v5 b* \+ V, B

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[LV.9]二品侍郎

14#
发表于 2016-5-1 20:54:00 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2016-4-29 09:26- _! `: ^' M9 i5 @9 z
“鸣宇子廷柱”,你谱记是什么功名?
% ~$ ^  @0 b9 h, d我持有的莆田谱,明确地记载廷柱是韶溪派,广东平远姚。

( Q  R$ c# M0 d莆田谱中凤公系有廷柱其人,名字重复不足为奇,廷柱者凤公十八世祺公玄孙也。% N' t& m1 u+ A5 N+ ]  {* I9 L

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[LV.9]二品侍郎

15#
发表于 2016-5-1 20:59:37 | 只看该作者
  襄山沁园与莆田埔尾是两回事,凤公先迁襄山,13世崇、14世瑀自苏州迁涵江院巷,15世鉴’才是埔尾一世祖。

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16#
发表于 2016-5-1 22:01:56 | 只看该作者
筠竹道人 发表于 2016-5-1 20:59
2 U2 H% i) X2 Y& _( X襄山沁园与莆田埔尾是两回事,凤公先迁襄山,13世崇、14世瑀自苏州迁涵江院巷,15世‘鉴’才是埔尾一世祖 ...
8 X" ~) i/ A6 e) r
              襄山沁园与莆田埔尾是两回事。  赞同。7 o( y" R! M; C0 P
            山沁园——囊山沁园( o& T, g2 c. G0 ^& r0 T

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[LV.8]三品御史

17#
发表于 2016-5-3 20:51:56 | 只看该作者

! U/ z/ l# S' e  z6 d
关于姚氏图腾恩健老回答的很明确
姚氏族徽

$ X1 B# T# Y& D$ q
族徽,也就是族标、族旌;源于氏族图腾;所谓图腾(totem),原出印第安语,意为“他的亲族”。图腾成为原始部落一种宗教信仰,也叫“图腾崇拜”(totemism)。原始人相信每个氏族与某种动物、植物有着“亲属关系”或其他特殊关系,即以此物为氏族“图腾”。图腾及图腾崇拜,自古迄今诚然世界各民族已然存在之氏族或团体象征,普遍且流行。
然则,何以为帝舜图腾及其肇姓之姚氏族徽?
舜祖幕,据考证,幕,即“蟇”,蟇即青蛙、蟾蜍。舜帝之先祖以蟾蜍为图腾,“至于瞽叟无违命”,未曾改变;然而“舜重之以明德”,改变传统信仰、象征物,以鸟为图腾。据台湾师范大学国文系教授季旭昇从战国楚文字说明舜就是“帝俊”,“舜”是“夋”的分化字。踆、夋,疑即古俊、鵕、逡、岌的假借字;鵕鸟,《淮南子·精神训》:“中有三足鸟”,三足鸟,就是太阳鸟。今人刘夫德认为,“舜其实也是一只鸟”,鸟为其象征物。刘夫德引汉·刘向《孝子传》佐证:
“舜父夜卧,梦见一凤凰,自名为鸡,口衔米以哺己,言鸡为子孙。视之,如凤凰。黄帝《书梦》言之,此子孙当有贵者,舜占犹之。”
刘夫德又认为:舜名重华,据说因为其为双瞳,被认为是重名鸟的化身。据王嘉《拾遗记》卷一,舜摄政时,“尧在位七十年······有掋支之国,献重名鸟之鸟,一名双睛,言又眼在目。状如鸡,鸣似凤。时解落毛羽,肉翮而飞。能搏逐猛兽虎狼,使妖灾群恶不能为害。贻以琼膏,或一岁数来,或数岁不来至。国人莫不洒扫门户,以望重名之集。其未至之时,国人或刻木,或铸金,为此鸟之状,置于门户之间,则魑魅丑类,自然退伏。今人每岁元日,或刻木铸金,或图画为鸡于牖上,此其遗象也。”(详见刘德夫《上古史发掘》陕西人民出版社2010年第一版)
以上两条语录,明确记载舜以凤凰为图腾之缘由以及包括我姚氏在内之古代“国人”对于凤凰崇拜之史实。亦或恐为帝舜、尧舜时代“国人”及我姚氏有关图腾、族徽之最早文献记载。
其所谓“重名鸟”,就是凤凰鸟。凤凰,雄称“凤”,雌称“凰”。《说文解字》:“神鸟也。天老曰凤之象也。鸿前麟后,蛇颈鱼尾,颧颡鸳思,龙文虎背,燕项鸡喙,五色备举,出于东方君子之国,鷎翔四海之外,过崐崙饮,砥柱,濯羽弱水,莫宿风穴,见则天下大安宁。从鸟,凡声;朋,古文凤,象形;凤飞,群鸟众以万数,故以为朋党字;鹏,亦古文凤。”《礼记·礼运》:“麟、凤、龟、龙,谓之‘四灵’。” 凤为“四灵”之一。
颛顼,东夷人,以鸟名官,有凤鸟氏(见明·陈士元《姓觽》·七)。大舜,“出于东方君子之国”, 东夷人,颛顼七世孙;承颛顼帝遗意,作《箫韶》歌凤凰,“箫韶九成,凤凰来仪”招来祥瑞,解民之愠,阜民之財,造福万方,故以凤凰——神鸟、瑞鸟为图腾、族徽,亦见大舜承先、奉孝、爱民、爱国之心。
《书·舜典》《书·益稷》皆记载:“箫韶九成,凤凰来仪。”《箫韶》是帝舜所作乐曲名。《史记·五帝本纪》:“……四海之内,咸戴帝舜之功。······于是禹乃兴《九招》之乐,致异物——凤凰来翔。天下明德,皆自虞帝始。”(恩健按:“九招”,亦作“九韶”舜所制乐。“皇”,即“凰”省写。)《论语·述而》:“子在齐闻韶,三月不知肉味。” 极言其美。 《论语·子罕》:“子曰:凤鸟不至,河不出图,吾已矣乎!”三国魏文帝《秋胡行》:“尧任舜、禹,当复何为?百兽率舞,凤皇来仪。”极言其功。
《诗·大雅·卷阿》:
“凤凰于飞,翙翙其羽,亦集爰止。蔼蔼王多吉士,维君子使,媚于天子。
凤凰于飞,翙翙其羽,亦傅于天。蔼蔼王多吉士,维君子命,媚于庶人。
凤凰鸣矣,于彼高岗;梧桐生矣,于彼朝阳;菶菶萋萋,雝雝喈喈。”
诗旨谓:“王”蔼蔼亲民,“吉士”“庶人”都听命于王;许多贤才遇时而起用于朝,如梧桐之繁荣,如朝阳之和煦,何等吉瑞祯祥。
由此不难理解,自舜三十征庸佐尧,摄行天子之政后,中国“国人”何以“莫不”唯马首是瞻,皆随从帝舜崇拜凤凰,家家户户“莫不洒扫门户”、“或刻木”“或铸金(铜铁)”“或图画”凤凰,“置于门户之间”退伏魑魅邪恶,深信不疑,顶礼膜拜矣。
太史公谓:“天下明德,皆自虞帝始!”余则谓“天下崇拜凤凰,皆自虞帝始!”
或以“驺虞”,或以“象”,或以“桃”为姚氏族徽,余以为不合。驺虞,也作“驺吴”“驺牙”,《左传》:“驺虞,义兽也。白虎黑文,不食生物,有至圣之德则应之。”
《说文》:虞,“驺虞,白虎黑文,尾长于身,仁兽,食自死之肉。”《尚书大全》(清·陈寿祺辑):“散宜生之于陵氏取怪兽,大不辟虎狼间,尾倍于身,名曰虞。”刘夫德认为:“可知虞是一种生物,它应该便时唐虞之虞的来源,是尧的象征物。”岂是舜之图腾、姚氏族徽?
或以“象”为图腾,其妄尤甚。大舜弟象,不恭不肖。人名象、动物象,此象彼象,同字同音,以之为图腾,岂不自嘲?至于以“桃”为姚氏图腾,倒是蒙了一些姚氏宗亲,谅其肤浅。                  依据《史记》《左传》等古籍,舜耕、舜宅、舜入中国,何曾有种桃及有关桃园、桃林、桃坞等等记载?
《淮南子·诠言训》:“羿死于桃棓。”许慎《说文》注:“棓,大杖,以桃木为之,以击杀羿,由是以来,鬼畏桃也。” 羿为寒浞杀死于桃梧,后裔迁于洮水,洮,桃,音谐,遂误。即使寒浞后裔以桃为图腾,以纪念杀羿,尚可说得过去,然则与大舜何干?
究其以“桃”为姚氏图腾,可能因“姚”与“桃”皆左右结构,右边皆从“兆”声;然左偏旁一从“女”,人也;一从“木”,树也,不相类;或以“桃”与“陶”音谐,则鲁鱼亥豕,风马牛不相及。故知以“桃”为虞舜图腾及姚氏族徽,同样扭捏误解。
古有刻木、铸金、画画凤凰于门牖上之虔诚习惯,而我今之姚氏何不秉承帝舜之遗意,以凤凰为族徽,亦刻木、铸金、画画宅院大门、书籍、名片之上?非但图吉利,最可贵者是彰显我姚氏之荣光与自豪,何乐而不为!
黄帝有熊氏以“黄龙”为氏族图腾,称“黄龙族”。迄今仍以黄帝“黄龙”为图腾,象征中华民族。轩辕子孙,帝舜后裔,一龙一凤,龙子凤孙,龙飞凤舞,龙凤呈祥,龙凤传人,世世代代,瓜衍瓞绵,万世昌盛!
吉矣哉,吉矣哉!
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18#
发表于 2016-5-5 10:43:47 | 只看该作者
姚克毅 发表于 2016-5-3 20:517 a6 J5 ]4 K: I# a# q- R
关于姚氏图腾恩健老回答的很明确姚氏族徽1 L' G$ h+ `& W$ e; a4 U; J
族徽,也就是族标、族旌;源于氏族图腾;所谓图腾(totem), ...
6 i  x) j0 y, W( ~3 }, g  ^2 I
yqllz 发表于 2016-5-5 10:04
3 J% S) D, v" F  n. ^" j恩健老关于姚氏图腾是凤凰的观点我是支持的,|“姚”的图腾是“桃”的说法确实存在后人附会的痕迹。$ Q* l$ z; B9 V( Z2 n, [$ S$ {
...
% J* F7 O* ?4 _, w& E" ]4 }, x2 t. |8 ]. X# N& c& P: v! A
群中姚恩健姚氏图腾说——凤图案——议论:
. D+ U5 G5 w( {4 y' w8 J@礼记 :姚张英玉实际是代为回复我的,她几处跟帖。对于凤族徽,我是“???”;读到底,实质上恩健老也是喜欢凤图案、选它。
) [. `$ K9 v) d0 `# {7 _" X@礼记 :我知道你也喜欢凤图案,选它。然而,姚氏族徽必须是古有之,中国姚姓固有之,不是由现代人认可之。
0 s& O, n# t; e" l福建莆田姚金华 :赞同 历史所有才有更高可信度。; S9 H1 S" U$ @5 B& N3 H4 N# L
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[LV.9]二品侍郎

19#
发表于 2016-5-5 11:37:04 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2016-5-5 10:43
4 n* T7 T  v5 O; C4 D0 e+ |7 V+ F) J% Oyqllz 发表于 2016-5-5 10:040 Y8 n: i# P9 R4 r& X6 T5 @; ]3 Q
恩健老关于姚氏图腾是凤凰的观点我是支持的,|“姚”的图腾是“桃”的说法 ...
: P* C, w  V7 g$ X1 F0 }
   如凤公系现在联谊会正在成立,可以建议使用以‘凤’图案为凤公本族图腾,那是从现代开始,与历史无关,与本议题无关。$ P0 h( T% K# y9 U
   本议题主要以历史上姚氏整体图腾是什么?要有史可证。我喜欢的是篆体‘姚’字,象两人紧紧的拥抱在一起。象征团结,象征爱情。5 `( K' Z' P. s7 A

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20#
发表于 2016-5-5 19:38:11 | 只看该作者
姚克毅 发表于 2016-5-3 20:51/ I# G7 H( u) u- r2 w
关于姚氏图腾恩健老回答的很明确姚氏族徽3 Y' Z5 l* o9 i/ Z3 n
族徽,也就是族标、族旌;源于氏族图腾;所谓图腾(totem), ...

: U2 e5 m9 @  z1 I1 _对姚恩健姚氏图腾说(凤图案)议论:
1 n( g- w# ~# [3 \7 r@礼记 :姚张英玉实际是代为回复我的,她几处跟帖。对于凤族徽,我是“???”;读到底,实质上恩健老也是喜欢凤图案、选它。! u; l! c, P8 G* _7 B
@礼记 :我知道你也喜欢凤图案,选它。然而,姚氏族徽必须是古有之,中国姚姓固有之,不是由现代人认可的。
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, C& U9 ~; b* k6 |0 M; c5 ^2 |福建莆田姚金华说:赞同(pszyyao观点)历史所有才有更高可信度。: ?7 a9 I: V0 ^  j
7 m4 S: m1 ?' V4 i3 q7 N
我依然是“???”多多:4 t( S' z' f% }; b# k( e* I2 m
     什么是姓氏图腾?中国姚姓有没有图腾?是什么样子?( ?! a- w- ~' B( ^  {( I# K
     “图騰”是舶来品。什么是图腾?什么是图腾崇拜?我舜姚的图腾崇拜是什么?图腾崇拜就必然产生我姚的图腾吗?
& _0 Q- M) R% E6 l& t      迄今我所知的所谓姚氏图腾有5种,都是现代人为我姚折腾的。我姚有四千多年历史,需要现代人所强加的这些图腾吗?
0 O: t& Y" d, M' t. n  y
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