姚勉不是彦国公后裔

永顺姚

这个帖子有没有人叫？

姚文灿

如果是姚崇谱系的姚氏，那就应该攀，不要因为怕被人说而不敢攀。若果是自己的祖宗为什么不敢认？
1 I7 y  A1 u2 c4 L) p) K. [; v6 _  楼主 ...

此家谱来自南昌 ，
% l4 p- A3 P7 [# C1 J5 s* d! u 是我祖1910年重修族谱时，在南昌寻根问祖得到的。
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姚为瑶

: |1 n+ Q" l( O' R  _* I; \8 X8 V# j
永顺姚宗亲:
  d3 B1 |( _* Z5 x5 G" _      你对姚勉的历史很有研究.本人佩服.请问.此家谱来自灵源方里谱.勉公是秦原的第九世孙.是姚崇后裔.根据你的研究.是这样的吗?
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江苏姚伟

姚为瑶 发表于 2017-3-24 19:03
5 c% C/ ?/ `/ M' {( T6 y8 @永顺姚宗亲:
$ t/ V% Q6 A! x9 r* r& c2 }      你对姚勉的历史很有研究.本人佩服.请问.此家谱来自灵源方里谱.勉公是秦原的第九世孙.是 ...

. u+ a2 u* U* i% R" d2 B/ _) a0 s永顺姚肯定又会说，姚勉不是灵源谱系。

pszyyao

姚文灿 发表于 2017-3-24 18:25
& b. K2 o7 l; d6 q* m5 o4 o$ i  [; i% V此家谱来自南昌，
2 q5 s* n9 X8 ?2 F是我祖1910年重修族谱时，在南昌寻根问祖得到的。

22#，姚文灿传南昌姚氏世系谱页
0 A! P% T" T7 q+ ?/ R
' i- u* u( J4 y$ V这些谱页在哪一本族谱中（谱名，修谱时间，纂修者）？
  J! b# p7 ^( B( N  t  V  u) n! G是南昌姚氏哪一房的房谱（看不清）？共有几页？

姚文灿

pszyyao 发表于 2017-3-25 06:03
/ V. ]/ s# x0 n6 m22#，姚文灿传南昌姚氏世系谱页
* [/ t$ H0 O; x) n' h4 ]
这些谱页在哪一本族谱中（谱名，修谱时间，纂修者）？

如果是姚崇谱系的姚氏，那就应该攀，不要因为怕被人说而不敢攀。若果是自己的祖宗为什么不敢认？
, V; L: y) q: ?4 g8 q  楼主 ...

" V2 T' Y0 W! Q# t, S* y6 k
1 t6 P( S, T8 j  c# S+ Q3 `+ v宗亲：您好，我摘录的几页族谱是我祖1910年重修我族谱（也就是我现在命名为李二岩姚氏族谱）时，在南昌寻根问祖得到的，1910年前的原本已不之去向，此册，共计68面，含我现在已扫描完成，少许复制，从一世彦国公至25世，有5支房系（鹏房系，冠义房系，鸾房系，昆房系，尤房系）的世系，此谱摘录的宋真宗皇帝的诏书，免公、彦国公等人的谱牒和斗门的历史等，同时有重录了历代本氏源流图至彦国公103世 103代不是世系，而是按照帝相传位择长子长孙之顺序至彦国公。勾芒至妫满中几十代绝大多数是姓氏。

姚克保

其实，我早想就这个贴说几句，但又觉得没意思，因为讨论这个问题有点幼稚，同时又怕跟人争吵，但是，不说两句又会有人误以为真是那么回事。永顺姚就“姚勉不是彦国公后裔”提出了三个证据：一，南昌谱记的姚勉兄弟的个数在发生变化，不同时期的谱有记三个、四个、五个的。二、姚勉是吴兴姚，南昌姚不是吴兴姚。三、姚勉是秦源的后人，南昌谱没有秦源。这三个问题我在此一一作答。
      首先说第一个问题。不同时期的谱记载姚勉兄弟数在发生变化，这种情况可能确实有，出现这种情况的原因有这几种可能：一是传抄过程中抄错，二 是谱页残缺时，能看清下一代某人，但看不清是何人之子，会记到名人之下，三是后续修谱时发现一支与姚勉有关的后人，会人为地处理成姚勉的兄弟或子孙，后两种是修谱的手法，（赣州有一支姚，从宋至上世纪九十年代，修了共六次谱，一直说祖上姚德某是从灵源迁赣州，是姚勉之孙辈，因资料不全，没有列姚德某之上的世系，但九十年代第七次修谱开始与芳里对接，列入姚勉孙子，可姚勉本人都是在丰城长大的，没有一个后人在灵源，这就是人为处理了，这种处理某些环节可能会乱，但世序不会乱。巧合的是”德“字辈在南昌谱的姚勉孙辈正好记载了不少，当然，这是题外话）以上三种可能中，无论哪一种都不会影响到谱系的方向，只会有细节的讹错，这种情况不能用于姚勉是不是彦国公之后的依据。
      二、姚勉是吴兴姚，而南昌不是吴兴姚，这话叫睁着眼睛说瞎话。南昌姚和南垣姚的谱上都记载属吴兴姚，不能说迁自卞梁就不是吴兴姚，这一点可能是楼主还没有搞清吴兴姚的来龙去脉，这个只自已去学习。
4 b7 e6 ~4 d3 x  j6 r7 V2 ]      三、姚勉是秦源后人，姚勉文章是有记载，这是确定的。但是由于楼主对南昌谱或说南垣谱没有读懂，所以没看到谱中的秦源世系
       综上所述楼主的证据是不充足的，所以结论就毫无意义。
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姚卿芳

4 ]) w1 V" p6 W. c3 H/ v8 x- `

上面图片是克保宗亲,提供老谱的照片。由我代补发.
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姚克保

注意，南垣谱中秦原公是穆公，而方里谱的秦原是穆公的父亲。穆公父亲在南垣谱为炯公，而方里谱是尚忠公。如果能有证据说，炯与尚忠公是同一人，那灵源两姚的问题就解决了。这也是目前两支姚分歧的关键点。
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永顺姚

从目前资料来看，灵源三支姚：
①尚忠公支姚氏
5 J- Q6 N( l% P$ m: d: G②姚铉支姚氏
③彦国公后裔姚氏
姚勉说的：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。
1 t  T# T( [' G' e家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也，指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也，指五季乱，有官仓监者，始居灵源这支姚氏。
姚勉曾祖墓志铭也认五季乱迁灵源的姚。
3 T  D5 S: b+ s2 @& s! o- e彦国公隋唐时期就开始住灵源，从家谱来看进士、解元较多，可以看出当年也是望族。500多年后才迁南昌。南垣姚氏在彦国公后裔迁南昌后，在灵源附近时隐时现也没断过，奇怪，姚勉家族却只认五季之乱迁灵源的。