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楼主: 姚绍弦
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南昌姚氏宗亲代表团访问湘西新晃

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2016-5-10 17:44:31 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-10 17:45 编辑 + Y. L/ g0 N' C+ t" `$ `2 o9 W$ y
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:396 L2 J  N1 f; a: C
八十六岁的海英宗亲介绍了“文献阁”的兴建情况及开发旅游的规划。

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3 j& N- Q0 U# f8 M1 z2 G6 i2 |      伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。

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[LV.Master]三朝元老

42#
 楼主| 发表于 2016-5-10 20:59:54 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:441 ?+ u* ?5 G, H9 ?+ z' x
伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。

0 R: I+ y. J% y0 {/ P    伞寨的侗族民居

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[LV.Master]三朝元老

43#
发表于 2016-5-10 21:27:41 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 20:59
2 w) N) y1 e+ v! l3 G伞寨的侗族民居
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可惜事先咱俩没沟通,您来湖南,我却带宗亲团去了港澳,错过了一次向你学习的机会,太遗憾了.我们三月六日的约定[一起重访伞寨]未能同往.' Z: I4 Q4 P2 U( |6 k

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2016-5-10 21:28:01 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 20:591 L: |: I- T* ]- T" k7 F& M
伞寨的侗族民居
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可惜事先咱俩没沟通,您来湖南,我却带宗亲团去了港澳,错过了一次向你学习的机会,太遗憾了.我们三月六日的约定[一起重访伞寨]未能同往.
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点评

此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?  发表于 2016-5-11 08:45

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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2016-5-10 21:34:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:44
* t6 O6 J+ u5 F伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。

/ l0 p; _5 D5 d! J$ q. }三月六日的回忆 4 d- V# S4 C9 {$ }

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[LV.8]三品御史

46#
发表于 2016-5-11 08:46:43 | 只看该作者
此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?  

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2016-5-11 09:34:37 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 12:46 编辑
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枣庄姚绍峰 发表于 2016-5-11 08:46: R5 Q  [" A2 |5 _2 k" K) c
此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?

+ I( L: k3 R/ h& [) j( a$ O! I# C/ T& z2 D& ]0 J0 O
     我从南昌带去了我收集的原始资料,在新晃二个晚上一直与新晃宗亲交流。源甫宗亲曾经担任县委宣传部长、常务副县长;86岁的海英宗亲是新晃姚氏德高望重之人;茂兴宗亲退休以前是新晃民族宗教局长;本富宗亲是新晃中学的语文教师。对家谱颇有研究的贵州玉屏宗亲源卫也参加了讨论。
  G. T4 Q( B. e7 x) ~9 j8 q    第一。关于“烂泥湾”的表述有多种,其实就是一个地方。
, _) b, A! u1 c5 A    1、南昌府烂泥湾。- a& D1 A4 f5 s0 l
    2、南昌府丰城烂泥湾。- b: n5 e" }1 T8 S* I
    3、南昌府许家烂泥湾。
6 e1 U# q/ ]  m0 F    我提供给他们查阅的【南昌姓名志】记载,现在依然有大量的许家人居住在历史上瑞河【即锦江】与赣江交汇的地方。
- K: T" ]$ B9 [# Z" ]  ?7 F2 r    清朝一直上溯到明朝嘉靖年的南昌古地图,确认“烂泥湾”就是在锦江与赣江交汇的码头旁边。在南昌与丰城、新建三县交界的区域,靠近丰城水域现在依然有一个叫“姚巷”的地名。顺流而下几公里就是南昌姚氏的姚湾,赣江中间一块长度超过几公里的河州现在依然唤作“姚公洲”。
3 j6 }9 B2 s4 R/ }7 }/ m% V2 U& n    严格意义上说,南昌烂泥湾位于古驿道“丰城路”旁边。小地名“许家”也在烂泥湾东面。所以,无论说“南昌府烂泥湾”,“南昌府丰城烂泥湾”,“南昌府许家烂泥湾”都是说的是同一地方。' K$ u! x' ?, L- y% {% C
   第二。南昌姚氏独立修谱是1404年。但是这次修谱是湖北与山东宗亲的后裔与斗门宗亲主修的。1529年才把南昌姚湾家谱合谱。其时,南昌姚氏从灵源到达烂泥湾已经超过了300多年,以致姚湾家谱存在诸多遗漏。) m2 u+ }5 C4 ~. d! s9 A5 u6 M4 r
    第三。保存在1754年姚湾家谱当中关于“姚公洲”的记载,“元元真初,河水漂泊,我祖四世义恭惧有沧桑之变,复徙居今姚湾。”【见南昌家谱84页】。% a, b- F! f6 a9 C
    现在的姚湾宗亲都是义恭的后裔。发祖谷清之弟生于1156年,其入赘的地方即丰城梅冈。发祖有三兄弟,仅仅收集到了谷清公四世义恭以后的世系。/ q4 ~& D: Z6 P9 r& k
    第四。在灵源南垣老谱上记载了彦国公23世“文仁居兰泥巷”,说明灵源老谱对这一支人有信息表述。但是,老谱不知道这一支宗亲的去向,把他们对接到另外一个名人的后裔上去了。
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[LV.Master]三朝元老

48#
 楼主| 发表于 2016-5-11 10:42:53 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 10:56 编辑
2 K4 c9 r9 Q- d. P1 M* B$ D) C
姚绍弦 发表于 2016-5-11 09:344 h( F; |' a* J# p6 y- H. U
我从南昌带去了我收集的原始资料,在新晃二个晚上一直与新晃宗亲交流。源甫宗亲曾经担任县城宣传 ...

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    第五。我在新晃查阅到文献公生于1440年,故于1512年。他管辖的地方是沅洲,包括了麻阳与黔阳。翻阅南昌姚湾家谱,巧合的是姚湾“志”房当中有“自阳迁黔阳”、“修渐客寓湖广沅洲”的记载。说明姚湾一直有宗亲与湘西一代有密切联系。

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[LV.8]三品御史

49#
发表于 2016-5-11 11:06:51 | 只看该作者
确定古烂泥湾地理位置是问题之关键,绍弦兄分析的有理。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2016-5-11 11:39:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 12:08 编辑 ! N: I: `, ?/ M% [, H3 M2 Y0 M
枣庄姚绍峰 发表于 2016-5-11 11:06
. t( W  P1 U1 x7 ^, e- @+ e确定古烂泥湾地理位置是问题之关键,绍弦兄分析的有理。

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% z. Z  z( ~* w& o+ P) i    第六。新晃大部分属于“三公”当中良珊的后裔。新晃正在新修家谱,他们提出三公以上“宜粗不宜细”,文献公以下“宜实不宜虚”的原则。
, V* F( \- U- H! q, u: [' [    我注意到,新晃宗亲对家谱对接江西的问题已经越来越趋于理性。
: n0 k* y- v; x% x& D1 T2 K    据一个例子吧。' u' m# m) B$ @: S7 I4 V! F9 v3 ~
    良能公出生1350年,良德生于1352年,良珊生于1355年。往上依次是总贵、定典、克礼、明善、始五郎、荣、对接到灵源姚氏的名人姚文龙。姚文龙是1275年顺元,他此时的年龄不会超过60岁。他到良能公的出生时间不超过135年,怎么可能产生七代人?即便是连续七代18岁生男孩,这种概率很低。关键是总贵、荣二代都是兄弟当中的老四。于是,可以推测将三公列入姚文龙的直系是经不起推敲的。
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