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楼主: pszyyao
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[宋]状元公姚勉留下了一个世系大难题和大公案

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51#
发表于 2018-7-26 17:40:02 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
........以上是《古汉语常用字典》对“蓋”和“盍”的释义和例句。我们马上就清楚“家邑郛者,出自潍州,蓋中散大夫恕之后也;家灵源者,出自丰城,蓋弘文馆学士思廉之后也”中的“蓋”字,表句首语气词或连词。因为这两个例句不管是句形或句式最相近或最相似的是6连词连上一句或上一段,表示原因。..........这里面达成了一个其同点,那就是“盖”在这里只有两种译法,一是“大概”,二是句首语气词或词。对方认为是第二种译法,我方更倾向是第一种译法。原因是:其一、家住县城的,出自潍州,中散大夫姚恕的后裔,这本是一个完整的句子,干吗要把个语气词不放在句首而要放在中间?其二,县城者,出自潍州,县志是清楚有记载的,但是不是恕之后,是没有记载的,而“盖”作为语气词,就算放在句子中间,干么不放在肯定句出自潍州的“出”字前,而要放在无记载的中散大夫恕之后的“中”之前?其三,前面讲到过,姚勉作为状元,他不可能不知道“盖”用在“中”字前会给人出现两种模糊的解释,他为什么要这样做?是有意为之还是本来就想说大概?
4 U* Z" D6 U+ L% e- K, r% Y

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52#
发表于 2018-7-26 17:49:25 | 只看该作者
为了积极参与这一贴子的讨论,我今天又参看了灵源两谱,两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙,要确定姚勉祖系,先要确定姚锡的祖系。

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[LV.8]三品御史

53#
发表于 2018-7-30 00:51:20 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-25 17:28
4 @. p3 D7 }; t& |45#,你也关注这个“盖”!你怎样看这六个[蓋的用法?

# |2 K7 s8 V5 C; z$ H- Q请教钟尧教授,假如灵源姚氏是思廉公支系,那么在思廉公世系里能找到蛛丝马迹吗?思廉公世系里有没有介绍灵源姚氏?
; L) b, S* s, m! H

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[LV.8]三品御史

54#
发表于 2018-7-31 17:20:51 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2018-7-30 00:51
7 y! ^' h. }& e+ J; p2 m请教钟尧教授,假如灵源姚氏是思廉公支系,那么在思廉公世系里能找到蛛丝马迹吗?思廉公世系里有没有介绍 ...

2 c5 g! C4 E" r& V) @今天和南昌老家一位宗亲交流,谈到了思廉公和灵源姚氏的关系,老宗亲也肯定说,灵源姚氏祖源和思廉公肯定有某种联系,至于是怎么样的关系还需要仔细推敲。( O, r: I% S8 |1 K+ h1 i# ~- _

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55#
 楼主| 发表于 2018-7-31 21:38:15 | 只看该作者
姚克保 发表于 2018-7-26 17:49
9 D, P. |4 W7 q/ F5 Z& X+ Y为了积极参与这一贴子的讨论,我今天又参看了灵源两谱,两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾 ...

$ F6 @( J  S  N3 L. P0 v2 F4 f52#,“灵源两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙”2 q. g, Q3 [/ C( V0 u" P! ]7 X, q

: B+ `( a4 L. C" o" |/ l# ~/ M& m
# c8 n/ k7 i$ F——姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。不管是姚勉哪一支,他都是南昌姚湾姚铸的侄曾孙。4 _; m. @! o% s

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56#
 楼主| 发表于 2018-8-1 09:48:46 | 只看该作者
姚闻闻 发表于 2018-7-25 12:59" |9 \* g: i9 M9 X0 d; t
钟尧教授:你好!好久不见,夏安!各位宗亲夏安!江西夫子指的是竹楼夫子,不是姚勉自称。在舍人集卷436 ...
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四川姚波说 :
% p* V) D. C" e) S      没有那本谱上说过灵源姚是察公后,也没有察公后世系。5 L- l' R9 n  Q% g; O
      也专门在灵源姚祠找了上下卷灵源姚氏谱志回来。
0 [$ w3 X; R- G8 I5 t: q" p$ e/ d      姚简公行传都没见到

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1 B, k% B* m- c; }( w* L广州姚钟尧回复:/ D' U3 }, E( u* e: [4 Q! h! s* w% \* T
      是的,今灵源没有哪本谱上说过灵源姚是察公后,也没有察公后世系。然而,八百多年前的灵源姚氏状元公、十一世姚勉却一而再,再而三,再三再四再五地自认是思廉公裔。
6 Z' O0 }" {4 A. K+ D/ u7 k2 ^# U       还有,偏偏1986年出土了【宋】谢谔撰并书的《宋姚锡公墓志铭》(【宋】承议郎监察御史谢谔撰并书《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》),证明姚锡(姚勉之祖先)是思廉公裔。据说“灵源两谱都记载:姚勉是姚锡的嫡曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙”。那么姚勉的祭父文《菊坪朝奉致政壙誌》提及的“祖父曰汀州府君”就是姚锡。
. Z' ~: h. V$ Z8 U" q4 F  R       于是,我的问题和思考便产生了——宋状元公姚勉留下了一个世系大难题和大公案。3 i! E- C2 z' |

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57#
 楼主| 发表于 2018-8-9 17:14:11 | 只看该作者
彭城姚其瑞 发表于 2018-7-20 09:23
0 Z7 Q' y: T5 u1 C! Y赞成!!!!!
2 o- z( v4 c7 N2 C: X- u
       状元公姚勉在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩$ p% J) U/ _# m1 Z) |2 B2 u# |

# Z; S2 v  J) g, O6 c+ }      吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。* ~# C1 ?7 z) I. \' o" }

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* X. X5 k& @# n3 k. X4 v       后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。3 \" u5 V& I( w4 c+ p# z
——详见:《旧唐书》 姚思廉列传
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 楼主| 发表于 2018-8-12 07:54:05 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2018-7-20 13:074 T, A, m/ y! N0 c1 A& m$ i
赞成!!!!!
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      宋状元公姚勉再三再四而再五地自认是思廉公裔,他在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩
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      吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。7 i+ p. g4 }$ G# L$ x4 L8 G; K

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       后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。
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——详见:《旧唐书》 姚思廉列传 * U* T3 S$ C  a5 V; F2 V! Q- \
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59#
 楼主| 发表于 2020-10-25 18:14:33 | 只看该作者
六合居士 发表于 2018-7-25 17:02
( _2 u' _% i# Y; I5 [5 F( l《伯武墓志》本文所用六个[蓋
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    宋状元公姚勉一而再、再而三和再而五地自认是思廉公裔。例如,他在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩6 E6 I; u& a# q% Y( M
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    吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。——明白无误,“吾家鼻祖豐城公”是指姚思廉,没有“盖”字可敷衍了。
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6 }/ W9 T1 k8 v+ s' F1 T( I    后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。
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     ——详见:《旧唐书》 姚思廉列传
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[LV.4]七品知县

60#
发表于 2020-10-26 10:38:56 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2020-10-26 10:42 编辑
% K3 |+ }- h% i  G1 r2 N0 w0 I4 A  m$ N# M
2017年9月22日,谢华平在“高安寻古”微信公众号上发表了一篇《新庄,高安的姚姓之根》的文章。文中对灵源好几支姚氏迁高安的情况做了简单描述。$ P4 h1 {* V' c
其中也提到与灵源姚氏家谱记录不一致的始迁祖尚忠公,原文如下:: ?; U% y4 {" Y3 n* P- q

! p% |8 I: G4 {, m0 N8 _* O: e# @在高安,也有不是源自宜丰新庄的姚姓村,只是这类村很少,算不得主流,如宋天禧(公元1017-1020)年间迁在今蓝坊镇漆溪行政村境内建立的回山村,是河南人姚尚忠建立的。* E  d* l5 Z+ s' w" N# S4 s

- |; E* v$ i# ^% G姚勉家族历史资料记载,始祖南唐仓监,五季之乱迁灵源,与目前出现的信息都不一致。灵源姚氏有迁高安的,族谱中关于始迁祖的信息一致吗?8 Y* J# A) ^5 t/ Y; M' E9 d$ u6 e

' c; \' A  R' C; x& @; p/ n高安寻古公众号发表了300多篇高安历史相关文章,应该也吸引了不少感兴趣的人的关注和互动。刚关注的时候,还发现这篇文章下面有留言。后来估计是作者删除了留言,在文底做了类似声明的文字,原文是这样的:5 P: G% f* ^9 ?& U# x* ^3 f; m
1 M1 O0 B) Y; R% G# r
本文系据官方史料整理而成,其中有些说法可能与各姓族谱相悖。故本文仅供寻古爱好者参考,真正的寻根问祖还得以各姓族谱为准。) T5 G. S" b; \# g' J
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