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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 2 A5 |1 n) _$ J3 c: x' G
8 |0 Q, E& E- ?4 n( y

$ \$ o4 K: z5 ?4 f( a, ~' U9 M4 {' L+ I
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 241)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
1 n5 s) Y; n$ K( s这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
# c$ ^9 J2 @, Y6 x
" q. j# ~2 ~0 s# B. i% j; s/ r  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
' m. g/ G& ^; S* f& p6 R
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
9 K% c9 \- x; n  B9 t* K3 ?" S
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
2 I( e3 w# A4 k$ I  m- m7 B  M3 [" G! D/ W
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
' {/ e# B5 w: c; d
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 ! G; T( j1 X- |5 x- y; ]& i; Z3 r
3 O' o: }0 _( t& U& x, v* K6 W

& u+ ]; t- \0 {) I1 _1 p$ i$ v    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 / m. P, n0 A1 k* I
. j" Q- p- `6 B% u$ F" ~% j5 s
回复 3# 彩云之南(姚良文)
- Y+ a; A  |$ T3 {* c6 D  ^) }" O! o. V% y

7 H# W; B; q. o% o/ X    请问彩云之南宗亲二个问题:
; @, l" r/ h6 _9 \9 B$ N% f8 a8 s    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
) L  n" b  \' k, i% |; \8 m    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
& i7 X; q- h3 H+ o    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 5 F$ H- J, D: f, K
! U; w+ w5 y8 E$ h0 e, P+ Q) x
; f9 e) z( k  T0 _
    请问彩云之南宗亲二个问题:
' B  {" q8 e' x  G: s( G0 h    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
5 L7 `* {- t% e姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

$ e( ?! v( y( D( d6 z$ f# ]
8 l3 z. j! n7 w. ^1 R0 ?# Y1 [
5 E- z) G5 Z7 {    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 $ g# r1 O2 q3 ~3 [6 k1 d
回复  彩云之南(姚良文) ; K! N2 `6 f, i" g+ H

0 i( P$ R5 y/ C# y% j3 _' X
1 F" O' Y* b" k# u/ {+ `2 L5 O    请问彩云之南宗亲二个问题:
/ M; o0 }2 E" J( U2 b    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
" \$ |: I3 O  }" w6 ~姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

, N" s# P5 w1 k6 s5 p" a* A$ x  r1 ?1 A& j
! P% h0 y, w, j
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
2 S: u+ b% g; x! v" J5 Y; K     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
% P5 y9 H3 d) [      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) ( h! R- K6 n/ ?7 K  k1 [
9 R4 J  x4 j- U4 F- h/ U
* F# {8 R+ N6 B0 ?* Z
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 3 V. ~/ i) A/ W" y% i+ y3 I

4 d$ Q6 K! J. S  C) q2 e回复 7# 姚绍弦
  |0 C- ]  `' f& W' r$ U. q  M& `8 W1 U% u2 r& i4 P# Z

$ |7 U( m' b. a; t2 q2 |    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。7 f$ Q9 M/ t7 z; y4 U, r  {3 v
     还是用顺藤摸瓜的方法。
3 b  S' u/ V; ^* x/ S6 ~* z7 X* O     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?* P# T& N% E# D5 q( R3 m
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 0 t. R, k- m8 ^8 h

$ ]: k3 q7 P' g; `2 w1 I' _; l" e: x回复 8# 姚绍弦 $ ]3 K3 X" a5 K: K- w# Q- Y2 Q. l/ e' X
1 Q! K7 w6 n' P) U8 l
9 J" I& F2 a  a: F: ?. n% Q
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。( X/ e9 s7 a6 r
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。( X- w; w* |6 c) h5 p
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
. A0 i! r" m9 Z) b6 H1 F& p# r- Z) W- f  b0 W, X) \5 j
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
7 g1 T4 H2 B0 n' s: Y  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。" J; N( M* \" K" T4 r7 N/ M5 }
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
! Y& ~3 ]6 I. d+ `: S. q) |$ r) J/ I! v' F
回复 9# 姚绍弦
) [+ N- d; A$ {
& L4 [6 |8 L9 F" U5 f* j
* ~2 c, o; H+ S. g4 @  ]3 n/ M& y    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
. O3 Z$ Q! T4 y: r                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
. {' {+ A7 U) ~) g                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
1 t) Y( ^5 h9 g0 e                     德太子,文龙,字,志化。2 Z9 V& h  V8 L
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
- E- Q3 L% t, p% a% C1 N      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
' J( d3 ?$ h0 ]( |0 W3 K$ n* `       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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