考证平远姚氏与化州姚氏及陆川姚氏间的传承关系

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考证平远姚氏与化州姚氏及陆川姚氏间的传承关系
# W% e& B: s- a+ R: U/ p6 n1化州姚氏族谱载始祖畅基，生子近绍，近绍生子建业，建业生三子，纯天、应天、顺天。长子纯天（字光辉，号华轩。）三子顺天（化州谱载，顺天字光白，陆川谱载顺天字光后）同迁广西陆川六潭沙坡村荣茂宗祠合郡。
- `1 }( Z" Z. H6 i2化州谱与陆川谱记载一致，明确陆川沙坡光辉公及光后公为畅基公第四世，即三世孙。
" [" z! d0 f4 ?  k5 B3陆川光辉公六世赓唐公留下手抄谱写明“原乡老太始祖讳文祯，居住在广东”。
4清乾隆年间，平远籍举人姚垂裕曾带平远姚氏二修谱与陆川对谱，由于平远姚氏始祖景清公长子祖徳公由梅州迁徙广东海阳，四子祖章迁徙江西安远，所以平远姚氏二修谱只载次子祖隆、三子祖盛派后裔，未载有祖徳公配氏及年子，所以此次对谱未能顺利对接。
5祖徳公次子文均公，因历史原因由海阳返迁回梅州居住，由于交通闭塞，信息不通，直到民国五年平远三修谱时，才明确梅州洋文文均公是祖徳公次子。
6平远三修谱时，由梅州洋文文均公后裔提供房谱，明确祖徳公配氏，继氏，生子五：文从、文均、文星、文升、文旦。
7平远三修谱祖徳公生子中未载有文祯公，由于年代久远，不排除文均公后裔提供的房谱资料有误。
8从陆川庚唐公记载得“原乡老太始祖讳文祯，居住在广东”，明确文祯公为广东某地开基祖。化州姚氏族谱载始祖并非文祯公，依陆川谱可明确这个老太始祖即为畅基公先辈。
& g) J( T1 w: j: [9平远三修谱，祖徳公五子，除长子居海阳，次子返迁梅州，五子记载到孙辈外，三子文星配朱氏，四子文升公后裔均不详。
10平远三修谱载祖徳公原葬海阳，后由次子文均公后裔迁葬回梅州。
/ z( p! H) a( L+ D- X4 T' k" H11祖徳公墓迁回梅州安葬的唯一合理解释就是祖徳公海阳的子孙后裔均外迁离开海阳。
12从陆川姚氏先辈与平远举人垂裕的对谱，文祯公属早于明朝的人，文祯公为某地的开基始祖（祖徳公三子及四子后裔均不详，祖徳公墓迁回梅州）。文祯公名中的“文”与平远姚氏三世字辈的“文”时代相符，可肯定化州与陆川姚氏即是平远姚氏始祖景清公后裔。
/ @, \, X2 \. N. t13化州始祖畅基公生于明洪武十二年，即1379元。平远祖隆公派五世仲礼公，明宣徳十年（1435年），出巨资修建潮州广济桥。潮州府志等都有记载，平远本地历代传说当时仲礼公到潮州捐资时已是位老者，假设其50～60岁，即生于1375～1385年，与化州畅基公出生时间接近。所以，化州畅基公应是景清公第五代，文祯公之孙。
14据化州系分支高州谱记，畅基公先祖由莞迁茂，由茂入化，莞为潮阳古地名，是祖德公从平远迁入之地，文祯公为平远一支有更为可信证据。
; i: t+ k$ }3 R+ c/ d' x0 L基于目前材料，我们做出如下判断：文祯公是景清公祖德系第三代孙；畅基公为平远分支迁祖；光辉公三兄弟以畅基公为近祖，文祯公为远祖，景清公为太祖。
三方确认代表：
& A; E8 I* P- w8 E& v' u) K4 E平远：
4 E6 q2 x% T3 t% w( A; U+ s* p化州：
( y$ L9 @, D0 P& K  X) x; p2 f* K陆川：
* {2 ^6 L7 H3 n& o二０一五年四月二日
  
注：原文复制过来的，抄于“粤西姚氏宗亲交流群”吴川姚光发到群上。

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yaode22

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pszyyao

姚德泉转发吴川姚光的帖
$ `5 [& f( |; l+ W考证的三方代表是谁？

pszyyao

yaode22 发表于 2015-4-3 08:46

     1#和2#文和图，实际是考证或讨论一个问题：
3 Q' z5 M% P. y0 L# t: U     广西陆川县沙波光辉公祖籍在哪里？是平远姚  还是化州姚  或是福绵姚？
" p- Y. @2 w* n% r, ]

7 e- \2 s( H* t5 J* p大连姚江南：
    钟尧兄好！当年在化州祭祖大家都参加了，当时以上代表签字了此认定书。那次你也参加了祭祖大会。姚传文也参加了，签字时候没找到他。

广西玉林姚焕生：
     @广州姚钟尧号老头子， 陆川沙坡姚是化州过去的。
# @) k& V, u+ J: y, g; f
广州姚钟尧：
9 |4 V5 p: I, G0 Q3 z     @辽大连-姚江南， 从2图片看，考证和签字是2014年4月的事。
2 r' {7 |( `/ ?$ Z8 G     当年我到吳川，到姚华冰的家乡白蓁。但不知考证这件事。我是在以后，参加平远总会成立时得知姚传文的观点，也不知有三方讨论考证之事。所以，总会之后，私下还询问姚光。
     @广东吴川姚光 ，化州姚畅基公来自哪里？化州姚的祖源地问题解决了？前面图片是答案？

7 \& m9 r3 j" d8 Q, y; O, W# w  R. L! z广东吴川姚光：
  [1 j  O1 K4 g! `8 f8 z5 r    @广州姚钟尧号老头子，您好！几百年历史现在还不能完全考证，当时平远、化州、广西沙坡三方研究商量是准备按上面这样接上去，但是三方签字后没多长时间广西沙坡有部分兄弟不同意接上化州姚，而要直接接上平远，认为光辉公是文贞公的儿子，平远姚也没有一个叫文贞的祖，因此就一直无从考证。

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pszyyao

yaode22 发表于 2015-4-3 08:46

# ]% t! x) L) Q5 r6 |   今时还是关注楼上1#和2#当时（2015年4月初）报道的这一事件——当时平远姚、化州姚、广西沙坡姚三方《考证平远姚氏与化州姚氏及陆川姚氏间的传承关系》，研究和商量按上面所述接上去。——吴川姚光回复：但是三方签字后没多长时间，广西沙坡有部分兄弟不同意接上化州姚，而要直接接上平远，认为光辉公是文贞公的儿子，平远姚也没有一个叫文贞的祖，因此就一直无从考证。
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永顺姚

0 g( Y8 D1 L+ s% @
平远姚在23魔方家族库有测基因，已经形成家族。

pszyyao

yaode22 发表于 2015-4-3 08:46

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图2签名图

* ~2 Y) ]5 v$ J2 m

7 S2 g4 k% t' T3 {, D3 G: j/ e1 v5 ?由图片提取文字：
- m- ~: l- |* I- a
/ d5 C, ^5 |, w" K5 t
, o7 Y9 a4 e! |4 B6 L  E. S* F9 h各方确认代表:
# `& Y$ q1 c5 q0 u4 c- ^
/ O8 z- x" c$ ?
- ^/ y( `5 [" z6 Q3 y陆川沙波光辉族,光后族.       
姚绍洪  姚国祥 姚玉武
8 ~- @- U; O; i; m; s姚华           姚建伟       


1 b) N4 F+ }$ S& A: `陆川沙坡光后族:姚勇  姚元南  姚霖 姚文寿 姚广富
' a6 ]$ N3 p; u# I姚文余 姚春彩 姚天寿 姚成国 姚东成
0 B* o# \' V! y4 I" M& ~% g姚学敏 姚日东 姚朋江 姚武林 姚崇钦


+ E+ y. o" G3 ?. x$ {化州.姚凌峰 姚汉荣 姚德文

) b# Q8 e6 |( U# Y3 |8 c  S
- P1 Q, {: d" `  L6 l应天公守礼房 姚光(姚寿汉)
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! t. L0 f/ C! y- U( S8 _* ?
平远 姚喃  姚伟彬 姚圣章
3 k+ `3 G" {9 I) e. j! h+ Q4 M% k

高州 姚#佳 姚怡光 姚明

, [) ]8 r4 u4 L  Z% S
2 v: Y' q9 ^5 a% Y- V吴川 姚华冰 姚德通 姚树搏【？】
              二0一五年四月二日


& U( P+ O" I( q' C& V) _( P% }

pszyyao

yaode22 发表于 2015-4-3 08:46

( J+ E9 e' f, c. g
; M3 o. o" `$ _# }# }

: D0 ~) o$ \& Z8 ?8 u/ o廉江姚镇兴（畅基公后裔21世）：
- `! v/ ]4 i- S6 k$ A/ ?7 ^   不知曾有 2015年4月2日 关于化州姚畅基祖后裔两广姚氏 签名确认畅基公乃平远姚一脉之事。畅基公是不是平远姚？虽没族谱记载，按他们推论也有合理成份。化州姚是否平远姚？此事体大不好下结论。

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1 T+ G, W6 E5 f( c6 v/ @尧曰：
   你的观点—— 畅基公是不是平远姚？虽没族谱记载，按他们推论也有合理成份。化州姚是否平远姚？此事体大不好下结论。
+ U$ M# x4 e3 V   谢谢。


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