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楼主: 姚绍弦

姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

 火... [复制链接]
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
( d, d4 q: Z4 M! O7 |5 C' d1 m) U  f

6 G6 m- U0 O) H) P! t     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 显示全部楼层
回复  pszyyao
" p. p" E5 O- f
+ W3 F5 M4 [. a0 [+ i
8 i9 Z. O' K, K. D, W, v    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。6 b) B& a! V- J9 h7 _
姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

' e/ X3 @9 R8 i* b- R3 A& t" F$ _0 m- ?% A% I' P6 D, t
$ Y' `! O2 \! y) n' ~) T* B
    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)
" u/ ]5 m. z$ b% Z0 t; [& l$ x    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑
- _3 N- A" e+ z
  {7 f5 K  ^6 q回复 39# pszyyao
7 j& e1 z) F. S$ c9 c5 ]( Q3 u3 ?2 ~& p7 V

0 i$ i" C# w% n+ o    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html
$ O4 [  Y! r' ?3 F

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。
2 g) d! ?0 z# p+ L栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
. n' Z7 i  l1 W& o吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
6 @+ h9 |" C. u  n5 D+ X器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。
. S+ c2 m- X0 Z4 X- R. K, ^: O" @吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
# U7 o: P: C) u8 Y0 v4 A7 ]子孙世袭节义风,流传直至江西翁。4 f5 X& z! e  y* t
江西夫子今希有,四经七举为龙首。
( y; _! i/ R8 V7 D1 o5 Y$ L! q不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
7 A3 g: \2 F4 W# b) ]- r! B; ?祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。: o( z8 ]$ J/ C
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。) z7 y3 r  j! s
晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
7 C% c- ]2 C# k' s只今小年已勤苦,从此读书到十五。6 `, K/ E' l1 E
贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
+ k: }' o/ a9 @0 P河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。4 i5 l; b( m: P/ Z& u- Z
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。6 s3 e  ], @9 d8 B! s
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。* L* U6 Q$ w. P6 S( p' |2 J; C1 Y4 r
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。: t" Z/ s) P) X3 E9 |  n0 \1 G
请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
, p% U3 q2 K6 ?8 O3 W

发表于 2013-1-6 16:39:11 | 显示全部楼层
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 显示全部楼层
回复 42# pszyyao
9 e' Z4 ?/ E( I3 q# V" \, K5 i' X  y6 H$ a

* r3 F: F& U7 ^; W! j/ t    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 显示全部楼层
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
) g& y: W0 Q& S7 c1 T8 w2 E9 n6 z. r  l" `
回复 43# 姚闻闻
* t, a1 j4 w+ ]( K3 f# ]9 n" B6 ]/ n9 l3 ?, O
2 [3 ^0 q6 g* ]1 n1 g# U( ]
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 显示全部楼层
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 显示全部楼层
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 显示全部楼层
回复 46# 姚闻闻 & W1 q  q. f) _1 N
; G0 f" e+ f- S9 A4 a
+ f9 \9 R) b( {! |" F
    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。! X- Q0 e1 {9 H# y
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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