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提个问题哈,姚是姓还是氏?

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[LV.1]布衣百姓

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1#
发表于 2011-7-21 12:35:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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听江西国学人士说,姚是姓,姓早,氏晚。
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2011-7-21 23:30:37 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-7-22 02:30 编辑 # Z8 L3 a0 u  @0 P; F" Q4 |! s

# D7 ]6 |: _1 S  Q$ U, O2 r转姚网--尚海的帖子:8 V; Y4 e4 W' Q: D' W

: d: t  V  P$ V; J* F) M1 i( K# |众姓祖源有虞氏/ }# J/ |; S' {

9 {8 v* X- h$ F3 h) Z
# Q& _% S2 L" k2 A* [! U, D一、关于有
虞氏
- s; `0 ~/ s6 O  m

# c. P  P3 E4 V/ t/ B8 x    (一)、虞
+ O- Z2 Q; [, A; m6 l* C
  B  U6 j2 B# y( R6 U    说文解字曰:“虞,白虎黑文,尾长于身。仁兽,食自死之肉。”《毛传》说:“驺虞,义兽也。白虎黑文,不食生物。有至信之德则应之。”
" z/ a& G/ A3 j& I  e2 O& q# d' [& U7 S! G9 O
    (二)有虞氏起源及融合( |- [; _7 G, b& F# X" i9 ~$ v% W

& C/ M" b4 k% [& r; V' M: Y( x1 D3 n! L3 E& K5 ~8 q, p5 z% |

    有虞氏部落初起于燕山一带(今北京市延庆县境内),以后逐渐南迁,到达山东、河南一带。在很长一段时间内,有虞氏都生活和活动在这一带。在远古时期,这一带属于东夷范围,有虞氏属于东夷部族是理所当然。然而事物总是在变化的,到舜帝青年时期有虞氏部分族人跟随虞舜向国中山西南发展。逐渐将势力范围扩展到淘唐氏地域永济巿东南方中条山山北一,并在此定居筑寨名曰虞乡,尧帝赐舜虞乡侯并妻之二女于妫汭就在这里。后来,舜帝年五十代摄天子事时,尧帝加强对虞舜的控制,准重建有虞氏国,赐号虞国,封地在今山西平陆县张店古城附近建都。六十一岁的虞舜登帝位后,无意屈居陶唐要另立国号,虞舜放弃平阳,选择了曾是神农之后烈山氏柱都城,又是尧的旧都蒲坂(今山西运城永济市西南蒲州镇)建都,改国号为虞。

+ C0 u/ F1 S5 T) C7 V

    有虞氏部落与有熊氏部落起源地不一,但起源时间相近。直到黄帝在涿鹿(今属河北)与蚩尤展开决战并战胜蚩尤后,有虞氏部落才有机会加入黄帝所领导的华氏族部落集团。在东夷以蚩尤氏部落力量最大,处东夷范围领头地位。黄帝战蚩尤时,有虞氏部落邦蚩尤的可能性大。蚩尤战败国灭,东夷地区大多数氏族部落投向黄帝族,融为华氏族部落集团是顺理成章的。


6 c2 ]+ k7 {: U: B3 P

% W$ w/ `, ?1 n* h& H

    (三)有虞氏图腾之变迁

- F2 Y. ^% [8 Z2 j

    1有虞氏初以虎为图腾

/ o- k9 Q( C" X% C2 i5 a% Y

    有虞氏原是一个以狩猎为生的部落,古狩猎为生的氏族总有谈虎色变的感觉。有虞氏怕虎又崇拜虎,为壮氏族之威,便以“虎”为图腾。因虎易伤人,有虞氏族人便以“虞”为图腾,借虞似虎非虎之虎威,取仁不杀生来教育族人,向外展示,或假想有这样即勇猛又仁善的动物。


! B; z% {' U7 L$ h0 ?. o8 ?2 H

    2有虞氏传到虞幕时已由仁兽虞变以鸟为图腾。


" R6 ?3 z+ g% i$ O

    《国语·郑语》说:“虞幕能听协风,以成乐物生者也。”即虞幕能分辨音乐指挥乐队,能辨听、协调鸟图腾部落发出的各种信号,虞幕己是有虞氏部落的首领。


5 n, R* ^6 C6 a3 X, _' U

    3有虞氏传到句望时己由鸟变以鸟龙为图腾。


, z; Q: T! C+ K

    《山海经·海外东经》曰:“东方句芒(即句望),鸟面人身,乘两龙。”到句望时,有虞氏部落已经从燕山一带迁至今山东、河南一带,所以称为东方句芒。蚩尤战败国灭后,有虞氏部落己融入黄帝族,受到了来自龙图腾部落的影响,将龙纳入自己图腾之中。


& C2 H* @4 j" v& A  g

    4有虞氏传到虞舜时己由鸟龙变为凤龙,以凤凰为图腾。


' n! U; u4 d- A

    《洛书·灵准听》曰:“舜受终,凤凰仪,黄龙感。” 《宋书·符瑞态》曰:“舜即帝位,英生于阶,凤凰巢于庭。”《法苑珠林》卷六二引刘向《孝子传》曰:“舜父夜卧,梦见一凤凰,自名为鸡,口衔米以补已,言鸡为子孙,视之,凤凰。《黄帝梦书》曰:“此子孙当有贵者,舜占犹也。”


% @, |* `& r& ~6 Q$ x8 d9 C) W0 C# k+ l

    东汉许慎《说文》曰:“凤之象也,鸿前麟后,鹳颡鸳思,龙文而龟背,燕颔鸡啄,五色备举。”即凤的前部象鸿雁,后部象麒麟,额头象鹳,腮部象鸳鸯,身上的花纹象龙,背部的样子象龟,下巴象燕子,啄部象鸡,而且颜色种类颇多。


' W4 I) `" s4 r# c- k# R$ X$ @9 j  Y

    世界上本无龙,也没有真正的凤凰。龙图腾的演变是远古时期中原各氏族部落不断融合的结果,凤凰图腾也是远古时期东夷氏族部落不断融合的标记。时至夏朝中华民族才以“龙”为全民族的象征!


. U; [. l: ]. G( n9 g+ Y/ r: e


2 B$ n4 G4 \# f% R9 r$ y9 X

    (四)、有虞氏,是在舜帝之前就有的部落国

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/ G4 b. V2 S3 S9 i    1
、不少书籍都说有虞氏自虞舜始,这是大错特错的!童书业在《“帝尧陶唐氏” 名号溯源》中曾指出:“有虞大约本是个时代很长的国家(《韩非子》说:‘虞夏二千余岁’,可证古来的传说虞夏历年是很长的),它的初起当与夏并时。”


4 F" W) _0 j4 w+ r% i
6 x# F, C2 ^% `* X    2、《上海博物館藏战国楚竹書·子羔》中叙述子羔问孔子舜的出身时,“孔子曰:‘有虞氏之乐正瞽瞍之子也。’”,在《子羔》所代表的楚地古史传说系统中,舜的父亲是有虞氏的乐正,这说明至少在舜的父亲的时代,有虞氏这个部族早已存在。4 l" I% I" _- k5 E# n# x6 C
, \6 B1 W7 }8 K" y+ v: X; |
    3《左传·昭公八年》曰:“自幕至于瞽瞍无违命, 舜重之以明德,置德于遂,遂世守之。及胡公不淫,故周赐之姓,使祀帝舜。”
8 }( P) [: s, h& X; N
& P; a9 q3 H& G4 V/ a3 ~. D* L    4、《国语·鲁语上》曰:“幕能帅颛顼者也,有虞氏报焉。”
, A$ F# t; n' W4 V7 Q- U    幕即虞幕,幕是颛顼时代中后期人,很受到颛顼重用。说明有虞氏至少在颛顼时代即存在,说有虞氏自舜才有是错误的。, m" u- Q' m6 k; V% C5 O* d

* s3 w/ A" e) \0 H

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2014-5-5 22:46:28 | 只看该作者
本帖最后由 姚先登 于 2014-5-5 22:51 编辑 ( M0 o9 j: p- u
姚寒松 发表于 2011-9-2 21:02/ r* k9 c$ e; a, w
回复 22# 姚闻闻
( o* m0 d, L: C' _& ^
咱们姚网的名称“中华姚氏宗亲网”,的确没错。现在的姓和氏合而为一了。《现代汉语词典》解释:6 {6 Q+ q) H, P. H- T! ^
姓:表明家族的字。( ]  K, D7 J) }$ Q$ N" |: R
氏:姓。(例如:姚氏是姓姚的;我是姚氏,我姓姚。)1 h. O4 L0 P: F

$ B, k5 A- R, Z8 f8 n9 s8 C7 O姓氏:表明家族的字。姓和氏本有分别,姓起于女系,氏起于男系。后来说姓氏,专指姓。
+ h% I# Z+ l2 |5 ~# `

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2011-7-21 13:08:00 | 只看该作者
姚当然是姓。但“姓早,氏晚”是从总体上说的,对个体就不能一概而论。舜帝是有虞氏,在先;因生于姚墟而得姚姓,在后。(个人拙见)

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[LV.8]三品御史

3#
发表于 2011-7-21 13:14:27 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
: q0 [( K& y) F" A' R" n  d
7 R+ |+ N1 x2 R5 O
2 V4 C$ z. L6 [3 L7 F, A    老兄解释得好。漂亮,赞一个:victory:

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2011-7-21 13:38:05 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中
4 A% c& U, v) _+ _9 L' Q8 H+ `
  \% j6 {$ ]: u4 D# n. _" K; s' E% l/ l4 C. V; O; B' K
    老兄解释得好。漂亮,赞一个4 S$ V( }* G: y3 p# q
闽南姚斌 发表于 2011-7-21 13:14
! t7 S8 v4 x% b
- Z' y( p8 e  y( t
6 T; n" Q! `4 J( R. k
拙见而已。
% Q  ^3 Q2 T0 |7 W. F # A' p6 {2 j: J: l! P) |
不过,有个问题至今我也没搞清:中国第一个姓是啥?出现在何时?得第一姓这个第一人又是谁?第一个氏出在何时?得这第一个氏的这第一群人又是谁?出现的第一个姓与出现第一个氏之间相隔多长时间?它们的出现是处在中国的什么时期?
& M) Y, l7 G" b7 D6 J( U7 R7 }5 g 6 U! |* X/ w; Y, ^, e' E* B: V
这些问题,咱希望有机会请国学专家予以赐教。:handshake

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2011-7-21 13:43:01 | 只看该作者
回复 4# 卧龙姚建中 ! A9 g$ U( R* s: M
+ Z' r: y" s' l+ S' G% N) r
" ?9 a& k8 s* Q/ q4 k. m, k
    先问问咱们的姚教授,说不定能给你解答

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[LV.Master]三朝元老

6#
发表于 2011-7-21 15:29:50 | 只看该作者
回复  卧龙姚建中
; O5 ~+ @' v  b$ k4 d9 w
% K" O( k6 m8 P+ q5 V2 r# ^. V8 V  r$ w! A, l
    先问问咱们的姚教授,说不定能给你解答# S! ?, b" Z8 U$ W3 V' S1 O* g+ T
闽南姚斌 发表于 2011-7-21 13:43
+ }( k- p  K1 L! e
5 [' R  M8 Z0 H% e) U
) t9 B& M1 L& `: x: Y! `
    对呀,找钟尧宗亲!
8 S; t% _/ ]2 L9 @+ b- L3 e8 c3 u7 `2 [3 t
我看法也与建中一样,姚当然是姓。

该用户从未签到

7#
发表于 2011-7-21 19:50:53 | 只看该作者
回复 3# 闽南姚斌 # o; J$ |& y7 `: `( s
  `9 [! o( b3 P% a8 x
     有虞氏,此氏非那氏。
, q7 q- ~2 _! ?, A7 p4 c    姚舜,平民,在先。有虞氏,帝舜,在后。

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[LV.10]一品大学士

8#
发表于 2011-7-21 20:49:10 | 只看该作者
再议

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[LV.8]三品御史

10#
发表于 2011-7-21 23:44:29 | 只看该作者
“众姓祖源有虞氏”  z! p, a4 ~/ o9 H/ s; u
这有错吧。?
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