姚琏的记载

姚安居

  某姚氏族谱记述

御制五伦书

？？戊戌十二月庚辰

？？？至徽。（，）召故老耆儒。（，）访以民事。有唐仲实

？？？者来见。

？？？曰。（：）丧乱以来。（，）民多失业。（，）其心望治。（，）甚于

？？？吾深知之。仲实琏对曰。（：）自大军克复。(,)民

？？？？归矣。又问邓愈筑地城。(,)百姓怨否。(?)对

？？？？？？怨。

？？？？？？城以卫民。(,)何怨之有。必愈所为迫促以

失人心。即命罢之。又问曰。 (,)尔能博古通今

必谙成败之迹。昔汉高祖。（、）光武。（、）唐太

宗。（、）宋太祖。（、）元世祖。(,)此数君平一天下。(,)其

？？如何。(?)实琏对曰。(:)此数君者皆以不嗜杀人。(,)

？？能定天下於一。

？？？明神武。(,)兼数君之长。(,)驱除祸乱。(,)未尝妄杀。

？？？民膏火。(,)措之於衽席之上。开创之功。(,)超於

？？代。然於今日观之。(,)民难得所归。(,)而未遂生

息。

？曰。(:)此言是也。我积少而费多。(,)取给於民。(,)甚非得

？？？然皆为军需所用。(,)未尝以一毫奉己。民之

？？？苦。(,)恒思所以休息之。(,)曷尝忘也。仲实琏对

？？？？如是。(,)民之生息可待矣。

太祖曰。(:)有不便者。(,)盍尽言之。仲实琏等皆拜谢。乃

   赐金帛抚慰之而去。

pszyyao

姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
8 o, m. q4 A' }8 V7 f4 R这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...

1 C, \4 t9 X1 f2 H7 }, X" v) l
( G" n) F& U6 L1 l* T4 o; @         太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实、姚琏者来见。太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必（？，邓？）愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。
6 ^2 ?( v6 L6 e4 H4 F! U      又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹。若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”仲实、琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上。开创之功超于前代。然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”
' v( j5 Q6 [3 [- K% i      仲实、琏皆拜谢。乃赐父老布帛抚慰之而去。
                                 （源自楼上姚维侃帖）

姚士龙

pszyyao 发表于 2013-12-10 17:06
" U& S9 D. w* `3 H$ g/ X- ?谢谢你。
+ b) _, V6 A$ S: P: W  |/ I: s读了你的帖，明白“有唐仲实姚琏者来见”——是唐仲实和姚琏两个人。

, w2 r! [+ m0 Z1 o" x皇明典故纪闻

卷一里记载；太祖为吴王，即立管领民兵万户府。谕省臣曰：“古者寓兵于农，有事则战，无事则耕，暇则讲武。今兵争之际，当因时制宜。所定郡县，民间岂无武勇之材？宜精加简拔，编缉为伍，立民兵万户府领之。俾农时则耕，闲则练习，有事则用之。事平，有功者一体升擢，无功者令还为民。则民无坐食之弊，国无不练之兵，庶几寓兵于农之意也。”

) }) M( k# P: p! M+ t
8 c# r: S. ~0 Z" O+ c

太祖自宣至徽，儒士

唐仲实

、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫

奉己

。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”

姚维侃

pszyyao 发表于 2014-5-22 08:00
好帖，是对1#帖的纠正补充和发展。

. C3 E. W( z" _         太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促 ...

, p' P/ n4 @" V* u0 X* _1 k! R

又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。

    鄙意以为上句可以这样译出：“（太祖）又问道：‘邓愈修筑城墙，老百姓有怨恨没有？’回答说：‘有相当多的怨恨。’太祖说：‘修筑城墙是用来保卫民众的，怎么有怨恨呢？一定是邓愈催促急迫以致于丧失了民心。’随即命令停止这个工程。”如果这样翻译没有问题的话，那么这段话也就没什么不顺了。教授请指教。

姚士龙

8 x7 r" m5 |, C

pszyyao 发表于 2014-5-22 08:11
7 U$ g/ P( m3 I/ l* U太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实、姚琏者来见。太祖问之曰：“丧乱以来，民多失 ...

' \% I; G1 U& I$ ^+ A
广德姚绍祺的那本祖谱和（渔梁武担上门姚氏）（渔梁的下门姚谱）、（老三“思文公”宋川），都是姚琏公的四个儿子的后裔，老二叫“思德公”是渔梁下门的始祖，老四“思义”跟随支仲公的产业发展了渔梁上门的始祖，广德姚绍祺是老五“思达公”的后裔在深度分支。还有姚琏的弟弟姚延杰的两个儿子都在深度有后裔分支。
8 y& g6 G$ m: C( A4 J  Q补充一下，我已经和姚绍祺联系到了，谢谢！！中华姚氏网

pszyyao

姚士龙 发表于 2014-5-21 23:05
( o. u6 }$ c3 q7 h; _皇明典故纪闻卷一里记载；太祖为吴王，即立管领民兵万户府。谕省臣曰：“古者寓兵于农，有事则战，无事则 ...

  E& y9 W) R" s         谢谢。
2 H* M& H3 j* E' H
6 h! z8 m* S9 c* P" ~         太祖自宣至徽，儒士唐仲实、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”
2 Y' \" U4 ]7 F1 A  e$ H6 Y

pszyyao

回复 1# 姚安居
9 s5 H" q7 m/ ?, [/ d9 _: o
6 `, @! o! d7 R' I9 L" ]+ H% c( P2 i
    "？"是不是该处缺字吗？

姚维侃

# \  j& v) _! A5 w8 J. l4 H: r
      这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12440&extra=&page=4（第40楼）中影印谱页中的吗？为什么有这么多模糊不清的地方？难道源自于另一谱页？我誊录“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”原文并作断句处理如下：
      “太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实姚琏者来见，太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹，若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”（仲）实琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上，开创之功，超于前代，然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”仲实琏皆拜谢，乃赐父老布帛抚慰之而去。”

pszyyao

( p0 z+ r2 b& L/ w, S

姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
% ~8 b2 \( z( \& M这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...

) h$ u; {7 [7 e; B1 M. j1 k8 |
5 L" v2 R0 K0 N3 q! P有唐仲实姚琏者来见——”唐仲实姚琏”——两个人？

pszyyao

“唐仲实姚琏”是几个人？唐仲实和姚琏两个人？

pszyyao

姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...

谢谢你。
读了你的帖，明白“有唐仲实姚琏者来见”——是唐仲实和姚琏两个人。

pszyyao

姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...

5 z  I' z* y7 V  }4 e         好帖，是对1#帖的纠正补充和发展。
  G) T+ F! ^# R' d& E3 C5 w" S
* \/ S" }- G+ w4 k3 S1 V         太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。——疑此不顺，请校对。