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最早入广西的平远姚是哪一支?

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1#
发表于 2014-8-20 17:51:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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       平远姚在(广西)桂东、桂中、桂北都有所分布,以桂东为多,多是清代进入广西的。       最早入桂的是哪一支呢?是明万历年间从广东程乡迁入永安州(今蒙山)州西龙定里之秀才村的姚丕基吗?
' E2 d7 N- j8 y1 f, e" ?: D* x       广西南宁广西民族研究所助理研究员袁丽红(《壮族与客家杂居的空间结构分析,》http://www.doc88.com/p-799389096430.html)说:“明代的永安州(今蒙山),亦有客家的移民,万历年间(1573-1619)姚丕基从广东程乡迁入州西龙定里之秀才村。明末又有韩彦荣从广东移居龙定里”  ~2 @) U9 k9 s; t
     平远宗亲,能查到明万历年间程乡姚丕基的记载吗?" V5 z9 s' C  S' B$ y! Y1 r; U
       州西龙定里是今蒙山县什么地方?今蒙山县有这支姚吗?今蒙山县有韩姓族吗?% N8 y  N8 N4 m; M& o3 [
' c9 c5 z9 z# ]2 K, k* f  S( ?
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 楼主| 发表于 2014-8-21 07:29:26 | 只看该作者
      姚波回复:, C8 `# H/ l  J+ x% v0 h8 M
      有这支姚,始迁祖姚丕基,他们没有记录是程乡,而是珠玑巷,但时间相符,始终不能和平远姚对接的原因之一.现正在和姚江南家门清对。& W' W# m$ `7 P; H( H

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3#
发表于 2014-8-22 22:57:37 | 只看该作者
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2014-8-22 23:03 编辑
8 d& \' x7 d* U  N% p' ~" q$ J& |: T& B$ ^' O/ V. h6 i5 v
教授你好。( o* I9 ]/ L6 X5 C
昭平姚始祖一念公来自蒙山,和蒙山一魁公是亲兄弟。去年平远姚氏开恳亲会,蒙山和昭平宗亲都有代表参加,裕桂兄是昭平代表之一,但他是滕县龙庚公后裔。在昭平工作,是姚氏宗族事务的热心人士。
- I/ o( `! q; T. N4 L. F) N! n我看过蒙山姚氏族谱,他们的谱序记载是景清公八世孙明远公的后裔,来自广东嘉庆州(广东只有嘉应州)。平远姚一修谱也是在万历年间完成,世系也是在八-九世之间。按我分析,他们应该是二世祖盛公的后裔,因为他们从五世开始往外迁了。问题是平远族谱上没有找到明远公的名字。
- v: A  v% Q  o! a如果有证据查明广西陆川姚是景清公后裔,那么平远姚最早迁广西的肯定是陆川姚氏。陆川姚氏的族谱也是记载他们是认景清公后裔。关于珠玑巷,那是广东迁移地的代名词,不足信。
9 M  G( w2 X* o( S9 b5 d1 r到目前的情况来看,梅州的姚氏都是景清公的后裔。
4 E+ F; i; @7 H3 R/ H% q" W! S# i

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4#
 楼主| 发表于 2014-8-23 16:10:02 | 只看该作者
平远姚仕忠 发表于 2014-8-22 22:57
. T$ M2 ~: C$ E6 D1 t, F教授你好。) p) t2 B1 H. ?' Z. G0 ^
昭平姚始祖一念公来自蒙山,和蒙山一魁公是亲兄弟。去年平远姚氏开恳亲会,蒙山和昭平宗亲都有 ...
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          昭平姚(平远姚)始迁祖一念公来自蒙山,和蒙山姚(平远姚)一魁公是亲兄弟。——对吗?# F. J" Q1 A; R) i! T+ K$ T  ]

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2 @/ u; Y. r/ W! H* f
       蒙山姚(平远姚)有族谱(“我看过蒙山族谱姚氏族谱”)。" k2 V% [3 s! L/ a2 ]9 d( e& Y* X
       ——谱上记载“明万历年间从广东程乡迁入永安州(今蒙山)州西龙定里之秀才村的姚丕基”吗?或者, 昭平姚(平远姚)或蒙山姚(平远姚)知道姚丕基吗?
' h. j: @- `. q6 i3 Z' P% h9 o            蒙山(平远姚)在蒙山什么地方 ?什么人什么时候修谱?请介绍一位族人名字和电话。
; @  n4 t) S2 z% r      3 D: n& y# Q$ R5 I8 M
       2011年萍乡开姚会, 昭平姚(平远姚)姚增佳参加了。你记得吗?姚增佳主编了《中华姚氏广西昭平支族谱》。是从江西到昭平的,景清公四子祖章公的后裔。——姚增佳的昭平姚氏与你讲的一念公昭平姚氏是同一支吗?1 Q: O- y. k/ ~
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; [$ h' Z9 W- n0 Y9 t       陆川姚氏及其族谱是认景清公后裔。平远姚及其谱能验证他们吗?陆川姚氏(平远姚)与平远姚有联系吗?$ U0 _5 ^! g/ z6 R7 E& h; c# N% c4 y, v
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        蒙山的谱序记载是景清公八世孙明远公的后裔,来自广东嘉庆州(广东只有嘉应州)。平远姚一修谱也是在万历年间完成,世系也是在八-九世之间。按我分析,他们应该是二世祖盛公的后裔,因为他们从五世开始往外迁了。问题是平远族谱上没有找到明远公的名字。3 Z# i1 {; p7 T, G, D& V* w7 M; S1 G+ w2 ^2 Q/ K  d
       如果有证据查明广西陆川姚是景清公后裔,那么平远姚最早迁广西的肯定是陆川姚氏。陆川姚氏的族谱也是记载他们是认景清公后裔。
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 楼主| 发表于 2014-8-23 16:42:57 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2014-8-24 06:28 编辑
  m1 p. E* j4 a8 }# h! D/ ~
平远姚仕忠 发表于 2014-8-22 22:57
1 I6 o4 B' k& q* O2 E" `教授你好。# [: Z$ l: ^& N" H
昭平姚始祖一念公来自蒙山,和蒙山一魁公是亲兄弟。去年平远姚氏开恳亲会,蒙山和昭平宗亲都有 ...

  Z) @. E8 ?9 X4 ^% d       “如果有证据查明广西陆川姚是景清公后裔,那么平远姚最早迁广西的肯定是陆川姚氏。陆川姚氏的族谱也是记载他们是认景清公后裔。关于珠玑巷,那是广东迁移地的代名词,不足信。”       ——多讲几句:
1 {6 t/ ^7 ~- R0 d3 `4 u       广东南雄珠玑巷,是历史上北民南移的一个基地或中转站。宋末时,黄姓人率领22(?)姓人从珠玑巷南下,分布在珠三角各地(广府)。因此,南雄珠玑巷类似于山西洪洞大槐树,成了广府人寻根问祖或念念不忘的地方,也是前广州市长黎子流大力提倡和经营的根地。然而,无论22(?)姓中有无姚姓人,南雄珠玑巷,与下列姚氏都无关; T1 l1 d. n2 \. v
                 潮阳姚氏,揭阳姚氏,海阳姚氏,澄海姚氏;
. F) [2 _$ e: C                 平远姚氏。6 K; s: {, W7 {. Y7 \/ |; z

" k: n! o* d% Z; L# h9 \     而宗卿公派姚氏(增城姚氏)和宗辅公派姚氏(东莞企石姚氏),是北宋时从
“南雄珠玑巷黄沙乡”来到“广州”—博罗—增城—东莞的,而不是因逃难而来南雄
9 Q4 ^9 _9 ]4 o; O* u) e
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6#
发表于 2014-8-23 21:14:45 | 只看该作者
一,陆川姚氏去年回平远参加了恳亲会,也有带族谱回来。* N: z+ |7 d" M" S
二,昭平姚氏族长增佳以前也是回过平远,回去后修了族谱。我和增佳宗亲交流过,问题是有年代上的差异和没有直接证据证明他们是祖章公后裔。! m; Q. ^  N" T6 d. A

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7#
发表于 2014-9-5 01:00:41 | 只看该作者
[b]钟尧教授:你好!我们在萍乡会有见过面,广西蒙山姚和昭平姚都同是丕基公
9 c! K" K6 T' Y& _( q& C+ D3 C7 r, U! B+ ?5 {3 i$ o- q
的后裔。蒙山县姚氏理事会长姚文河,联系电话:18977443306,

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8#
发表于 2014-9-5 01:33:11 | 只看该作者
就我个人对蒙山和昭平的姚氏族谱的探讨,目前说蒙山姚和昭平姚是祖章公
$ J: L" h5 M; s3 `) ~- f支派确实还没有直接的证据证明。主要是丕基公进入广西蒙山的年代以及分2 u9 h  N0 b7 c; w) `  |0 G
支到昭平的年代相差太大,相差了两百多年。有待和文河宗亲商讨。
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